11:01 

Dans la toile d'araignée
В наше время слово сатанизм у многих ассоциируется с зверскими убийствами и бессмысленными жертвоприношениями.
Я считаю, что сатанизм - это прежде всего путь к самосовершенствованию, поклонение самому себе, а не сатане.
А люди, которые собираються чуть ли не каждый день на кладбищах и, не задумываясь, тупо режут кого попало, просто оскорбляют идею сатанизма.
Какое ваше мнение на это и что для вас значит сатанизм?

Комментарии
2008-01-18 в 17:23 

Anzillu
Мне кажется, что такой взгляд на сатанизм достаточно поверхностен. Формирование в умах людей представления о поклонении как о странного рода ритуалах или о самоуничижении произошло благодаря пропаганде сми и переноса опыта христианских овец на все явление. На самом деле поклонение больше означает Культ. Сатана как Идея, Сатана как Сила, Сатана как тот, на кого ты стараешься ориентироваться в поступках и действиях.
С древних времен Культ - это в общем и целом 2 вещи: изменение себя сообразно божеству, то есть - изменять себя сообразно Сатане, и воплощение этой новой и изменяющейся природы во вне, то есть реализация того, что исходит от Дьявола в этом мире. Это и личное развитие, но и взаимодействие с Силой.
Понимание сатанизма как только самосовершенствования и поклонения себе ущербно, просто потому, что этому гораздо более соответствует термин "эголатрия" (эго - я, латия - поклонение, Культ).

2008-01-18 в 17:47 

Мы не воюем. Мы побеждаем.
LadyCrow В наше время слово сатанизм у многих ассоциируется с зверскими убийствами и бессмысленными жертвоприношениями.
А ты посмотри на тех кто так думает. Разве они хоть что-то понимают в пути левой руки? Очень сильно сомневаюсь.


Лично для меня сатанизм - мировозрение, включающие в себя самосовершенствование, рациональную свободу в решениях и действиях, собственное мнение на всё в этом мире, гордость с разумным эгоизмом, магия.

2008-01-18 в 17:55 

Anzillu
observador, а кто для тебя Сатана? И что для тебя означает магия?

2008-01-18 в 20:06 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Интересно, кто-нибудь все же будет в состоянии объяснить, как разумный человек (ну, или нелюдь - кому как нравится) может поклонятся самому себе. И главное - зачем ему это делать.

2008-01-18 в 22:04 

Возможность выбирать еще не означает возможность следовать выбору
Для меня сатанизм - возможность самопроявления, отрицание церковных канонов, правильное понимание природных корней человека, в противовес предлагаемой церковью идеи сверхчеловека.

Lili Marleen поклонение себе - это проявление здорового эгоизма, гордости, утверждения собственной самооценки, хотя, чаще всего поклонение себе проявляется как эгоцентризм.

2008-01-18 в 23:39 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Morwen tor Deriul
проявление здорового эгоизма, гордости, утверждения собственной самооценки
Нет, но при чем тут именно _поклонение_?
Да и "утверждение самооценки" - тоже, как-то... да, может быть уместно для борьбы с приобретенными комплексами - но не для мировоззренческой позиции (зачем ее постоянно утверждать-то надо?)

2008-01-19 в 07:19 

Возможность выбирать еще не означает возможность следовать выбору
Lili Marleen Я пытаюсь обьяснить с точки зрения психлогии...

2008-01-19 в 16:04 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Morwen tor Deriul, хорошо. Тогда с точки зрения психологии, еще раз - зачем взрослому разумному человеку поклоняться самому себе?
Или под поклонением вы понимаете нечто иное - не просто "ах, какое блаженство, знать, что я совершенство"?

2008-01-19 в 21:48 

Возможность выбирать еще не означает возможность следовать выбору
Lili Marleen Именно!

2008-01-19 в 22:14 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Morwen tor Deriul, так, ладно. Тогда следующие вопросы:
1) Что именно следует понимать под словом "поклонение"?
2) Почему используется именно этот термин, совершенно однозначно воспринимающийся так, как я описала выше? Почему нельзя вместо него взять что-то более адекватное?

2008-01-20 в 06:13 

Возможность выбирать еще не означает возможность следовать выбору
Lili Marleen Хм, вообще то это не я писала...обращайся к автору написанного

2008-01-20 в 17:21 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Morwen tor Deriul, ну, я обращалась ко всем, кто использует этот термин. Если на вопрос ответит конкретно автор поста, буду только рада:)

2008-01-21 в 15:08 

Dans la toile d'araignée
один мой знакомый сказал "Сатанизм-высшая степень эгоизма". Поклоняться себе - значит самосовершенствоваться...а люди, кот видят смысл сатанизма лишь в "мясорубке"...мягко говоря - глупы

2008-01-21 в 19:17 

Igelin
степной...Ёж
Lili Marleen
В вопросе поклонения я полностью согласна с Лавеем. Просто это путь напрямик, а не подмена абстрактным богом своих нереализованных желаний. В конечном итоге человек любой поступок совершает ради себя, не смотря на кажущуюся благородность и самопожертвование. И почему бы не использовать это слово? чем ты предлагаешь заменить его? в конце концов это просто антуражно и как-то органично звучит, особенно если присутствует доля мистицизма и магии

2008-01-21 в 19:45 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
LadyCrow, чтобы самосовершенствоваться, нужно, прежде всего, признать, что ты на данный момент более чем далек от совершенства. Как это совместить с "поклонением себе" и "высшей степенью эгоизма", мне, видимо, так и не понять.
Да и вообще. Поклонение богу\богам еще как-то можно понять, хотя бы с точки зрения практического смысла. Грубо говоря, бог - сущность намного сильнее и продвинутее человека, следовательно, если его всячески ублажить, он может дать тебе то, что ты сам взять не в состоянии. Но от поклонения себе какая польза-то бывает?:)

2008-01-21 в 19:53 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Igelin
В конечном итоге человек любой поступок совершает ради себя, не смотря на кажущуюся благородность и самопожертвование.
В принципе, да. Не спорю.

И почему бы не использовать это слово?
Потому, что "поклонения себе" по смыслу стоит недалеко от "самопотакания". И разницу видят далеко не все.
Заменить... а зачем его чем-то заменять? Чем не устраивает тот же "разумный эгоизм"?

2008-01-22 в 13:52 

Igelin
степной...Ёж
Заменить... а зачем его чем-то заменять? Чем не устраивает тот же "разумный эгоизм"?
да устраивает. просто так уж сложилось что существует такое выражение (поклонение себе), которое вобщем-то объяснено и обосновано.

И разницу видят далеко не все.
а Вас волнует мнение людей, не понимающих разницу? что ж под них всё переделывать?

Грубо говоря, бог - сущность намного сильнее и продвинутее человека, следовательно, если его всячески ублажить, он может дать тебе то, что ты сам взять не в состоянии.

В том-то и дело, что сатанист не признаёт существ выше себя. В конце концов каждый человек для себя центр мироздания, относительно которого всё крутится.

2008-01-23 в 16:30 

Anzillu
Сатанизм - это не эгоизм. Хотя бы потому что эгоизм это вполне конкретный термин для обозначения данного явления.
И самосовершенствование - это тоже вполне определенный термин.

Сатанизм все же предпологает какое-то отношение к Сатане. Все иное выгляит как минимум странно

2008-01-23 в 17:49 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
просто так уж сложилось что существует такое выражение (поклонение себе), которое вобщем-то объяснено и обосновано.
Обоснования для именно этого термина я так и не увидела.

а Вас волнует мнение людей, не понимающих разницу? что ж под них всё переделывать?
Если бы только людей со стороны. Так ведь как показывает опыт, и среди называющих себя сатанистами далеко не все ее понимают.

В том-то и дело, что сатанист не признаёт существ выше себя. В конце концов каждый человек для себя центр мироздания, относительно которого всё крутится.
1) То есть, сатанист - обязательно материалист?
2) Да и речь в моем комменте шла вообще не об этом, а об отсутствии практической пользы в поклонении собственному "я".

2008-01-23 в 18:46 

Igelin
степной...Ёж
Lili Marleen
обоснование? не заставляйте мне пересказвать Вам Лавея....

Так ведь как показывает опыт, и среди называющих себя сатанистами далеко не все ее понимают
а Вам на них не плевать?

Из моих слов не следует, что обязательное условие сатаниста - материализм. Мне это ближе, но я не отрицаю и другого варианта. или Вы оприори любое недоказанное явление относите к ВЫСШИМ силам? если верить в существование духов, демонов и пр., то они обязательно стоят выше Вас? как же тогда магия и стремление манипулировать этими духами? Если это возможно, то почему Вы не в праве считать себя выше их?

И почему нужно избегать создания культа собственной личности? Польза в поднятии самооценки, да и просто удовольствия от самого процесса. Или Вас материальная выгода интересует? Если да, то за это поклонение не получите ни рубля.

2008-01-23 в 19:15 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
обоснование? не заставляйте мне пересказвать Вам Лавея....
Не то чтобы я настроена воспринимать всерьез все то, что писал ЛаВей

а Вам на них не плевать?
Нет. Считайте это своеобразным проявлением брезгливости:)
А вообще, просто не люблю наделять слова чуждыми им значениями.

как же тогда магия и стремление манипулировать этими духами?
А что, у многих ими повелевать получалось?:)

И почему нужно избегать создания культа собственной личности?
Потому что культ и критическое отношение к его предмету - вещи по определению несовместимые. В чем вред слепого самообожания - я надеюсь, объяснять не надо?:)

Польза в поднятии самооценки
С этим согласна, и про борьбу с комплексами я уже писала выше. Но опять-таки, это вынужденная мера, в случае, если человеку уже успели привить самоуничижительное отношение к себе. В качестве аналогии - я пью таблетки, если я больна и хочу выздороветь, но при этом не декларирую, что эти таблетки нужно пить постоянно, в том числе и полностью здоровому человеку.

Или Вас материальная выгода интересует?
Да нет. Любая. Та, которая перевесила бы возможный вред:)

2008-01-28 в 19:14 

Igelin
степной...Ёж
я особо не докапываюсь до пользы от каких-то терминов. лично мне довольно привычно это выражение. и это не значит что я неадекватно оцениваю себя. и не вижу в этом никакого конфликта. Я себя люблю и поэтому хочу сделать себя лучше. Люди поклоняются богам и наделяют их лучшими качествами и приносят лучшие дары своему культу, причём так же не идеализируют своих кумиров до абсурда

2008-02-04 в 12:56 

alhames
alhames.ru
Пробежался по всем коментам вскользь, особо не вникая в суть.. Выскажу лишь более менее очевидную для меня точку зрения:
Сатана -совокупность "темных" (научно недоказанных) естественных (созданых НЕ человеком) сил. Отсюда термин - сатанизм - "поклонение" (вознесение, возвеличивание) этому "сатане".
Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ. Почему "разумный" -потому что мы пытаемся понять самих себя, дабы не быть обманутыми.

А теперь ткните меня носом,в чем я не прав!

2008-02-04 в 13:00 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ.
В этом и не прав. Мы НЕ боги (правда, ничто не мешает нам стремиться ими стать).
Да и то, что основная часть Сатаны сосредоточена в людях - спорное утверждение, мягко говоря.

2008-02-04 в 14:03 

alhames
alhames.ru
"..это Человек всегда создавал богов, а не они его." (c) ЛаВей
Бог - "..это могущественная сила, пронизывающая и поддерживающая равновесие всей Вселенной." (c) он же

Разве мы не часть этой силы? Разве все эти годы не себя мы проецировали на некий абстрактный отвлеченный образ, именуемый "Богом"?

Если я не прав -что тогда "Бог", и что тогда мы? Где живет "Сатана" и почему мы ему "поклоняемся"?
Выскажи свою точку зрения.

2008-02-04 в 14:12 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
alhames, моя точка зрения проста - я не материалист и не лавеист. И не считаю, что боги, Сатана, или кто-либо там еще являются не более чем человеческой выдумкой.
А уж считать богом существо, ограниченное весьма скудными возможностями человеческого тела (и человеческого духа, впрочем, тоже) я и вовсе отказываюсь.

2008-02-04 в 14:52 

alhames
alhames.ru
А кем же ты тогда их (богов, Сатану..) считаешь? =)

2008-02-04 в 15:59 

Lili Marleen
Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
alhames, вопрос, мягко говоря, не из легких=)
Но все же упорно склоняюсь к мысли, что это сущности (или все-таки силы?), существующие вовсе не только в воображении людей.
Вопрос к тебе, который уже задавался мной выше: ты считаешь, что сатанист обязательно должен быть материалистом?

2008-02-04 в 17:25 

alhames
alhames.ru
Материалисты считают, что первопричиной всего является материя, а сознание и дух лишь вторичны.
В сатанизме же первопричиной является НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сила, на покоренее которой и направлены все ритуалы. Разве не так? Думаю вывод очевиден..

ЛаВей говорил: "Лишь СОМНЕНИЕ приносит освобождение мыслей", потому НИ ОДНА РЕЛИГИЯ НЕ ДОЛЖНА ПРИНИМАТЬСЯ НА ВЕРУ!
Я не верю ЛаВею, я верю только самому себе, но все же процитирую его слова еще раз, специально для тебя:
"Скажи сердцу своему: "Я - сам себе Спаситель!"

2008-02-05 в 17:43 

Anzillu
Пробежался по всем коментам вскользь, особо не вникая в суть.. Выскажу лишь более менее очевидную для меня точку зрения:
Сатана -совокупность "темных" (научно недоказанных) естественных (созданых НЕ человеком) сил.


Я думаю, что можно копнуть глубже. В частности, можно придраться к термину, естесственный и Темный. Я думаю Сатана действительно Сила, не созданная человеком. Но вот насколько она естесственна для этого мира? Или эта кажущаяся принадлежность к миру только эманация сюда чего-то большего извне?

Отсюда термин - сатанизм - "поклонение" (вознесение, возвеличивание) этому "сатане".
Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ. Почему "разумный" -потому что мы пытаемся понять самих себя, дабы не быть обманутыми.


Дело в том, что не только Сатана заключен в человеке. И чтобы научиться слышать и понять эту часть себя как раз стоит отказаться от эгоизма.

2008-02-06 в 01:34 

alhames
alhames.ru
Приношу большие извенения, но я пишу с телефона, потому не могу цитировать текст..
Отвечаю, а точнее переспрашиваю в хронологическом порядке:
1. Что такое "этот мир" и что такое "извне"? Некая загробная реальность?
2. Отказаться от эгоизма (разумного) -отказаться изучать себя?

2008-02-06 в 11:45 

Anzillu
alhames,
1. Если кратко,говоря об этом мире и "извне" я говорю о Хаосе и Космосе. Я говорю о том, что вначале были "хаос и пустота" (с). Данная цитата из Библии находит свои параллели чуть ли не в каждой мифологической системе. Космос - нечто вторичное по отношению к Хаосу и далеко не результат его эволюционного развития.
2. Эгоизм и самопознание - разные вещи. Вам знакомо понятие точки сборки? Это достаточно удобный, на мой взгляд, термин, для обозначения стержня личности человека, самой его основы, его "я". Так вот точка сборки может находиться сугубо в области материи, ограничивая и измеряя все человеком. Это означает - познавать явления, проецируя их на себя, оценивать факты, измеряя их собой (грубый пример, неприятие войны как явления из-за того, что тебе будет плохо, если она начнется). Это означает ограниченность собственным тоннелем реальности, что никогда не способствовало хотя бы тому же познанию.

2008-02-06 в 12:22 

alhames
alhames.ru
1. Гы ))
Тогда мы - "Космос", а мир "извне" -"Хаос"? :)
Или я неправильно понял? =)
2. Это еще называется "субъективное познание" =)
Но речь идет не о нем. "Разумный эгоизм" - это "объективное познание субъекта", а именно -себя.
Подробнее напишу потом..

2008-02-06 в 13:15 

Anzillu
1. не совсем, но где-то около того.
2. для того, чтобы объективно о чем-то судить, надо находиться вне этого. А это уже извините не эгоизм

2008-02-06 в 13:39 

alhames
alhames.ru
Прочти самый верхний пост в моем дневе =)
Об остальном на следующей недели поговорим, ок? =)

2008-02-06 в 14:56 

Anzillu
уважаемый, большинство слов имеют вполне определенное значение для каждого человека. и если человек стремиться вложить в них свой смысл, сохраняя при этом привычную форму, то это говорит нечто о человеке.
Более того, если говорить о самопознании - то оно хорошо как средство, но не цель.

2008-02-06 в 17:53 

alhames
alhames.ru
Но я ведь не вкладывал собственный смысл, а лишь объяснил "наиболоее очевидное для понимание этого словосочетания".
Какая ж по твоему цель у сатанистов?

2008-02-07 в 10:16 

Anzillu
Привнесение Зла в этот мир.

2008-02-07 в 12:30 

alhames
alhames.ru
Зла? А что такое "Зло"?

2008-02-07 в 15:45 

Anzillu
то, что исходит от Дьявола, то, что исходит из Хаоса.

2008-02-07 в 17:03 

alhames
alhames.ru
О как, оттуда ("извне") еще что-то исходит! =)
Приведи наглядные примеры, плиз, а то я боюсь неправильно понять..

2008-02-07 в 17:29 

Anzillu
alhames, например, проклятье.
Могу я обоюдно узнать о том, какие результаты приносит самопознание?
И твое мнение по поводу того, почему сатанизм воспринимается как явление не имеющее ничего общего с Сатаной? И зачем его так называть?

2008-02-07 в 18:50 

alhames
alhames.ru
Ну я уже объяснил, почему сатанизм именно так называется..
Проклятье говоришь? Насколько я помню есть еще два вида ритуалов, направленых на сострадание и вожделение -они тоже "Зло"?
Свою точку зрения я опишу сразу, как вернусь домой =)

2008-02-11 в 08:36 

alhames
alhames.ru
Итак, на какие вопросы я должен ответить? :)

Anzillu Могу я обоюдно узнать о том, какие результаты приносит самопознание?
Об этом я уже тоже сказал. Самопознание увеличивает шансы не быть обманутым.

2008-02-11 в 15:02 

Anzillu
alhames,

под Проклятьем я понимаю нечто большее, чем ритуал, нацеленный на смерть. Проклятье - это прежде всего то, что губит частицу света в человеке.

Насчет вашего понимания сатанизма - прошу прощения, перечитала.
Насчет самопознания - все же не совсем понятно. Не быть обманутым - ваша цель и ваш смысл? Если это все результаты, которых вы желаете достичь?

2008-02-11 в 18:59 

alhames
alhames.ru
Anzillu если цель сатанизма -губить частички света в человека -то каков же смысл? Какова причина таких действий?

Насчет самопознания - все же не совсем понятно. Не быть обманутым - ваша цель и ваш смысл? Если это все результаты, которых вы желаете достичь?
А кто сказал, что у каждого сатаниста толжен быть один и тот же смысл? Познание себя помогает найти смысл, индивидуальный для каждого человека :)
И еще, я хотел бы попросить.. Давай на "ты"? Не люблю это напыщенное "почтение", которое только отталкивает людей друг от друга.. :-(

2008-02-12 в 11:52 

Anzillu
alhames, давай на ты, без проблем :)

Я думаю, что у сатанизма, как у Пути, есть своя цель, которая, конечно же для каждого понимается и претворяется в жизнь по-своему. Эта цель - война. Война со всем миром, со светом. Эта цель - победа Дьявльского. Привнесение его в этот мир.

Какова твоя цель?

2008-02-12 в 12:30 

alhames
alhames.ru
Anzillu
Эта цель - война. Война со всем миром, со светом.
Лично для меня это война с обществом и, прежде всего, с собой. Также я считаю, что самым страшным грехом является ложь -она куда хуже, чем глупость.
И еще, возможно для некоторых это покажется странным, но я ярый пацифист, и в идеологии "сокруши врага своего" очень сомневаюсь. Но всеже мне нравиться оговорка, что сатанист (по ЛаВею) не может причинь зло другому человеку до тех пор, пока не убедится, что он заслуживает этого зла.

Эта цель - победа Дьявльского. Привнесение его в этот мир.
К сожалению я так и не смог ощутить, что ты понимаешь под словом "Дьявольское"..

Какова твоя цель?
"Терпение, друг моу, цель твоя станет ясной." (c) -я эту цитату запомнил на всю жизнь, и ты будешь смеяться, если я скажу тебе, откуда она. И всеже она стала для меня основным ответом на поставленный вопрос =)
Я не вижу конца пути (цели), но, как мне кажется, знаю направление, куда идти.

2008-04-29 в 15:15 

Никому не нужно поклоняться Сатана не христианский бог, ему не нужны рабы.. Резать кого то или нет, каждый решает сам..Кто считает это необходимым, пожалуйста. Только это должны ессно быть не младенцы и не пойманные на улице кошки, всё вышеперечисленное - удел мелких (и не очень) фанатиков.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество сатанистов

главная