[Gaki-chan]

В наше время слово сатанизм у многих ассоциируется с зверскими убийствами и бессмысленными жертвоприношениями.
Я считаю, что сатанизм - это прежде всего путь к самосовершенствованию, поклонение самому себе, а не сатане.
А люди, которые собираються чуть ли не каждый день на кладбищах и, не задумываясь, тупо режут кого попало, просто оскорбляют идею сатанизма.
Какое ваше мнение на это и что для вас значит сатанизм?

Comments

[Anzillu]

Мне кажется, что такой взгляд на сатанизм достаточно поверхностен. Формирование в умах людей представления о поклонении как о странного рода ритуалах или о самоуничижении произошло благодаря пропаганде сми и переноса опыта христианских овец на все явление. На самом деле поклонение больше означает Культ. Сатана как Идея, Сатана как Сила, Сатана как тот, на кого ты стараешься ориентироваться в поступках и действиях.
С древних времен Культ - это в общем и целом 2 вещи: изменение себя сообразно божеству, то есть - изменять себя сообразно Сатане, и воплощение этой новой и изменяющейся природы во вне, то есть реализация того, что исходит от Дьявола в этом мире. Это и личное развитие, но и взаимодействие с Силой.
Понимание сатанизма как только самосовершенствования и поклонения себе ущербно, просто потому, что этому гораздо более соответствует термин "эголатрия" (эго - я, латия - поклонение, Культ).

[Табу.]

LadyCrow

В наше время слово сатанизм у многих ассоциируется с зверскими убийствами и бессмысленными жертвоприношениями.

А ты посмотри на тех кто так думает. Разве они хоть что-то понимают в пути левой руки? Очень сильно сомневаюсь.


Лично для меня сатанизм - мировозрение, включающие в себя самосовершенствование, рациональную свободу в решениях и действиях, собственное мнение на всё в этом мире, гордость с разумным эгоизмом, магия.

[Anzillu]

observador, а кто для тебя Сатана? И что для тебя означает магия?

[Lili Marleen]

Интересно, кто-нибудь все же будет в состоянии объяснить, как разумный человек (ну, или нелюдь - кому как нравится) может поклонятся самому себе. И главное - зачем ему это делать.

[Hebiko]

Для меня сатанизм - возможность самопроявления, отрицание церковных канонов, правильное понимание природных корней человека, в противовес предлагаемой церковью идеи сверхчеловека.

Lili Marleen поклонение себе - это проявление здорового эгоизма, гордости, утверждения собственной самооценки, хотя, чаще всего поклонение себе проявляется как эгоцентризм.

[Lili Marleen]

Morwen tor Deriul

проявление здорового эгоизма, гордости, утверждения собственной самооценки

Нет, но при чем тут именно _поклонение_?
Да и "утверждение самооценки" - тоже, как-то... да, может быть уместно для борьбы с приобретенными комплексами - но не для мировоззренческой позиции (зачем ее постоянно утверждать-то надо?)

[Hebiko]

Lili Marleen Я пытаюсь обьяснить с точки зрения психлогии...

[Lili Marleen]

Morwen tor Deriul, хорошо. Тогда с точки зрения психологии, еще раз - зачем взрослому разумному человеку поклоняться самому себе?
Или под поклонением вы понимаете нечто иное - не просто "ах, какое блаженство, знать, что я совершенство"?

[Hebiko]

Lili Marleen Именно!

[Lili Marleen]

Morwen tor Deriul, так, ладно. Тогда следующие вопросы:
1) Что именно следует понимать под словом "поклонение"?
2) Почему используется именно этот термин, совершенно однозначно воспринимающийся так, как я описала выше? Почему нельзя вместо него взять что-то более адекватное?

[Hebiko]

Lili Marleen Хм, вообще то это не я писала...обращайся к автору написанного

[Lili Marleen]

Morwen tor Deriul, ну, я обращалась ко всем, кто использует этот термин. Если на вопрос ответит конкретно автор поста, буду только рада

[Gaki-chan]

один мой знакомый сказал "Сатанизм-высшая степень эгоизма". Поклоняться себе - значит самосовершенствоваться...а люди, кот видят смысл сатанизма лишь в "мясорубке"...мягко говоря - глупы

[Igelin]

Lili Marleen
В вопросе поклонения я полностью согласна с Лавеем. Просто это путь напрямик, а не подмена абстрактным богом своих нереализованных желаний. В конечном итоге человек любой поступок совершает ради себя, не смотря на кажущуюся благородность и самопожертвование. И почему бы не использовать это слово? чем ты предлагаешь заменить его? в конце концов это просто антуражно и как-то органично звучит, особенно если присутствует доля мистицизма и магии

[Lili Marleen]

LadyCrow, чтобы самосовершенствоваться, нужно, прежде всего, признать, что ты на данный момент более чем далек от совершенства. Как это совместить с "поклонением себе" и "высшей степенью эгоизма", мне, видимо, так и не понять.
Да и вообще. Поклонение богу\богам еще как-то можно понять, хотя бы с точки зрения практического смысла. Грубо говоря, бог - сущность намного сильнее и продвинутее человека, следовательно, если его всячески ублажить, он может дать тебе то, что ты сам взять не в состоянии. Но от поклонения себе какая польза-то бывает?

[Lili Marleen]

Igelin

В конечном итоге человек любой поступок совершает ради себя, не смотря на кажущуюся благородность и самопожертвование.

В принципе, да. Не спорю.

И почему бы не использовать это слово?

Потому, что "поклонения себе" по смыслу стоит недалеко от "самопотакания". И разницу видят далеко не все.
Заменить... а зачем его чем-то заменять? Чем не устраивает тот же "разумный эгоизм"?

[Igelin]

Заменить... а зачем его чем-то заменять? Чем не устраивает тот же "разумный эгоизм"?

да устраивает. просто так уж сложилось что существует такое выражение (поклонение себе), которое вобщем-то объяснено и обосновано.

И разницу видят далеко не все.

а Вас волнует мнение людей, не понимающих разницу? что ж под них всё переделывать?

Грубо говоря, бог - сущность намного сильнее и продвинутее человека, следовательно, если его всячески ублажить, он может дать тебе то, что ты сам взять не в состоянии.

В том-то и дело, что сатанист не признаёт существ выше себя. В конце концов каждый человек для себя центр мироздания, относительно которого всё крутится.

[Anzillu]

Сатанизм - это не эгоизм. Хотя бы потому что эгоизм это вполне конкретный термин для обозначения данного явления.
И самосовершенствование - это тоже вполне определенный термин.

Сатанизм все же предпологает какое-то отношение к Сатане. Все иное выгляит как минимум странно

[Lili Marleen]

просто так уж сложилось что существует такое выражение (поклонение себе), которое вобщем-то объяснено и обосновано.

Обоснования для именно этого термина я так и не увидела.

а Вас волнует мнение людей, не понимающих разницу? что ж под них всё переделывать?

Если бы только людей со стороны. Так ведь как показывает опыт, и среди называющих себя сатанистами далеко не все ее понимают.

В том-то и дело, что сатанист не признаёт существ выше себя. В конце концов каждый человек для себя центр мироздания, относительно которого всё крутится.

1) То есть, сатанист - обязательно материалист?
2) Да и речь в моем комменте шла вообще не об этом, а об отсутствии практической пользы в поклонении собственному "я".

[Igelin]

Lili Marleen
обоснование? не заставляйте мне пересказвать Вам Лавея....

Так ведь как показывает опыт, и среди называющих себя сатанистами далеко не все ее понимают

а Вам на них не плевать?

Из моих слов не следует, что обязательное условие сатаниста - материализм. Мне это ближе, но я не отрицаю и другого варианта. или Вы оприори любое недоказанное явление относите к ВЫСШИМ силам? если верить в существование духов, демонов и пр., то они обязательно стоят выше Вас? как же тогда магия и стремление манипулировать этими духами? Если это возможно, то почему Вы не в праве считать себя выше их?

И почему нужно избегать создания культа собственной личности? Польза в поднятии самооценки, да и просто удовольствия от самого процесса. Или Вас материальная выгода интересует? Если да, то за это поклонение не получите ни рубля.

[Lili Marleen]

обоснование? не заставляйте мне пересказвать Вам Лавея....

Не то чтобы я настроена воспринимать всерьез все то, что писал ЛаВей

а Вам на них не плевать?

Нет. Считайте это своеобразным проявлением брезгливости
А вообще, просто не люблю наделять слова чуждыми им значениями.

как же тогда магия и стремление манипулировать этими духами?

А что, у многих ими повелевать получалось?

И почему нужно избегать создания культа собственной личности?

Потому что культ и критическое отношение к его предмету - вещи по определению несовместимые. В чем вред слепого самообожания - я надеюсь, объяснять не надо?

Польза в поднятии самооценки

С этим согласна, и про борьбу с комплексами я уже писала выше. Но опять-таки, это вынужденная мера, в случае, если человеку уже успели привить самоуничижительное отношение к себе. В качестве аналогии - я пью таблетки, если я больна и хочу выздороветь, но при этом не декларирую, что эти таблетки нужно пить постоянно, в том числе и полностью здоровому человеку.

Или Вас материальная выгода интересует?

Да нет. Любая. Та, которая перевесила бы возможный вред

[Igelin]

я особо не докапываюсь до пользы от каких-то терминов. лично мне довольно привычно это выражение. и это не значит что я неадекватно оцениваю себя. и не вижу в этом никакого конфликта. Я себя люблю и поэтому хочу сделать себя лучше. Люди поклоняются богам и наделяют их лучшими качествами и приносят лучшие дары своему культу, причём так же не идеализируют своих кумиров до абсурда

[alhames]

Пробежался по всем коментам вскользь, особо не вникая в суть.. Выскажу лишь более менее очевидную для меня точку зрения:
Сатана -совокупность "темных" (научно недоказанных) естественных (созданых НЕ человеком) сил. Отсюда термин - сатанизм - "поклонение" (вознесение, возвеличивание) этому "сатане".
Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ. Почему "разумный" -потому что мы пытаемся понять самих себя, дабы не быть обманутыми.

А теперь ткните меня носом,в чем я не прав!

[Lili Marleen]

Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ.

В этом и не прав. Мы НЕ боги (правда, ничто не мешает нам стремиться ими стать).
Да и то, что основная часть Сатаны сосредоточена в людях - спорное утверждение, мягко говоря.

[alhames]

"..это Человек всегда создавал богов, а не они его." (c) ЛаВей
Бог - "..это могущественная сила, пронизывающая и поддерживающая равновесие всей Вселенной." (c) он же

Разве мы не часть этой силы? Разве все эти годы не себя мы проецировали на некий абстрактный отвлеченный образ, именуемый "Богом"?

Если я не прав -что тогда "Бог", и что тогда мы? Где живет "Сатана" и почему мы ему "поклоняемся"?
Выскажи свою точку зрения.

[Lili Marleen]

alhames, моя точка зрения проста - я не материалист и не лавеист. И не считаю, что боги, Сатана, или кто-либо там еще являются не более чем человеческой выдумкой.
А уж считать богом существо, ограниченное весьма скудными возможностями человеческого тела (и человеческого духа, впрочем, тоже) я и вовсе отказываюсь.

[alhames]

А кем же ты тогда их (богов, Сатану..) считаешь? =)

[Lili Marleen]

alhames, вопрос, мягко говоря, не из легких=)
Но все же упорно склоняюсь к мысли, что это сущности (или все-таки силы?), существующие вовсе не только в воображении людей.
Вопрос к тебе, который уже задавался мной выше: ты считаешь, что сатанист обязательно должен быть материалистом?

[alhames]

Материалисты считают, что первопричиной всего является материя, а сознание и дух лишь вторичны.
В сатанизме же первопричиной является НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сила, на покоренее которой и направлены все ритуалы. Разве не так? Думаю вывод очевиден..

ЛаВей говорил: "Лишь СОМНЕНИЕ приносит освобождение мыслей", потому НИ ОДНА РЕЛИГИЯ НЕ ДОЛЖНА ПРИНИМАТЬСЯ НА ВЕРУ!
Я не верю ЛаВею, я верю только самому себе, но все же процитирую его слова еще раз, специально для тебя:
"Скажи сердцу своему: "Я - сам себе Спаситель!"

[Anzillu]

Пробежался по всем коментам вскользь, особо не вникая в суть.. Выскажу лишь более менее очевидную для меня точку зрения:
Сатана -совокупность "темных" (научно недоказанных) естественных (созданых НЕ человеком) сил.

Я думаю, что можно копнуть глубже. В частности, можно придраться к термину, естесственный и Темный. Я думаю Сатана действительно Сила, не созданная человеком. Но вот насколько она естесственна для этого мира? Или эта кажущаяся принадлежность к миру только эманация сюда чего-то большего извне?

Отсюда термин - сатанизм - "поклонение" (вознесение, возвеличивание) этому "сатане".
Почему "эгоизм"? Потому что основная часть "сатаны" сосредоточена в нас. МЫ БОГИ. Почему "разумный" -потому что мы пытаемся понять самих себя, дабы не быть обманутыми.

Дело в том, что не только Сатана заключен в человеке. И чтобы научиться слышать и понять эту часть себя как раз стоит отказаться от эгоизма.