Интеграция двух философий

[OmniaVincam]

Меня давно интересует вопрос, почему люди, называющие себя сатанистами, всё же пропитаны христианскими канонами... Вот по моему, сатанизм, Путь Левой Руки, подразумевает непринятие христианства, отрицание его догматов, учений, предрассудков. Так почему же всё - таки, христианское вероучение оказывает на сатанистов столь сильное влияние? Почему люди, отрицающие христианство, всё же, пусть и невольно, опираются на его шаблоны? Неужели христианство настолько проело сознание людей, что они, даже отрицая его, всё же, подпадают под его влияние? Получается, что сатанизм органично вплетён в христианство и основывается на нём, так ли это?

@темы: Вопрос

Comments

Твой последний тезис весьма недалёк от правды. Антихристианский сатанизм настолько же убог насколько убого и извращено нынешнее христианство. Более того, большинство таких сатанистов - ещё большее быдлостадо чем так ненавидимые ими "хрюсы" и исполняют свою рабские обязанности по отношению к Системе гораздо тщательнее этих хрюсов.
Нынешний массовый сатанизм не создаёт практически ничего своего а извращает церковные догмы и буквально посторен на них, и нефиг потом удивляться откуда они постоянно всплывают. А если ещё учесть весьма низкий уровень развития большинства сатанистов, то нет ничего удивительного в том ,что они мыслят догмами и предрассудками, пусть и со знаком "минус".

[alhames]

Противник Противника Сторонника Змеиного Подхода если не подчиняться законам общества - то оно тебя раздавит. Обществом управляют христианские догмы - невольно и сатанистам приходится им подчиняться.

Получается, что сатанизм органично вплетён в христианство и основывается на нём, так ли это?

Бери глубже: во что тогда вплетено христианство? Каковы его причины?

Если не подчиняться УК этого общества - то да, хотя при нынешнем положении и это весьма спорно.
На все прочие общественные законы можно плевать совершенно спокойно и прекрасно себя чувствовать.
Христианство строилось на базе иудаизма, но никто не кричит, что оно без него не обойдётся.

христианское вероучение оказывает на сатанистов столь сильное влияние?

Видишь ли, исторически так повелось с самого начала: образ и имидж Дьявола специально и скурпулезно прорабатывался священниками для устрашения/привлечения паствы. Образ дьяволопоклонников тоже. Затем теми же священниками внедрялся в массы. Хрестиане знали какой дьявол и какие и чем занимаются его последователи. Если кто-то и задумывал перейти на сторону Зла — был готовый образ. Своего ничо придумывать не надо.
Так ведь? Этот стереотип действует не только на массы, но и на самих сатанистов. Многие это понимают, но кому под силу создать направление которое не имеет ничего общего с устоявшимся образом? Да не только с образом - с целой культурой!

[DARKLEXX]

видимо информация в канонах христьянства находит отражение своей правоты и во взглядах сатанизма с разумной точки зрения...

для христьянства эта информацыя - правило которому следует слепо следовать во благо всего общества и на его улучшение и т.д. - а для сатаниста это материал который можно применить в свою собственную пользу...использовать некоторую информацию для достижения своих целей...

для сатаниста это какбы инструмент используемый для достижения только целей самого сатаниста для себя самого...в некоторой информации ведь есть особая сила которую можно использовать....

[Yami-no-4444]

Противник Противника Сторонника Змеиного Подхода
Мы живём внутри христианской культуры и некоторые вещи в нас впитываются с детства. Мы их просто не воспринимаем как "христианские", а считаем "сами-собой-разумеющимися". Просто надо тесно знакомиться с нехристианскими культурами, чтобы понять откуда у каких наших взглядов ноги растут.

Короче, надо разграничивать, имхо, христианство-религию и христианскую культуру.

alhames
Обществом управляют христианские догмы - невольно и сатанистам приходится им подчиняться.
А что ты подразумеваешь под христианскими догмами?
Догмы христианства - это, кажется, "бессмертие души", "загробная жизнь", "божественная природу Христа", "троица" и т.п. Каким боком они обществом-то управляют?

[alhames]

Yami-no-4444

А что ты подразумеваешь под христианскими догмами?

Банальные "Не убий", "Почитай ближнего" и т.п. - т.е. то, что успешно перекочевало в современную общественную мораль, и рассматривается сатанизмом как глупость, но открыто не практикуется.

Простой пример: остановил тебя гаишник, ну что ему от тебя будет нужно - естественно деньги - но последовать правилу "если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку!" ты увы не можешь, ибо последствия будут еще хуже.

alhames Ну тут уже не библейские догмы, а уголовный кодекс и личная слабость.

з.ы.

"если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку!"

ты живёшь по этим заповедям?

[alhames]

x-Soul_Flayer-x

ты живёшь по этим заповедям?

Я не живу по заповедям, т.к. очень большой скептик и принимаю решение обычно уже по ходу.

[alhames]

+

Ну тут уже не библейские догмы, а уголовный кодекс и личная слабость.

А разве УК - не продукт общества? Разве он не основан на все тех же "Не убий" и т.д.?
На самом деле большинство законов я считаю бредовыми, но я не могу с ними спорить - и это совсем не слабость, а скорее разумный выбор..

alhames Табу на убийство в обществе появилось гораздо раньше христианства и его моральных норм.

и это совсем не слабость, а скорее разумный выбор..

Т.е. тупо понурив голову(ну или изобразив псевдогордость) отдать милиционеру его взятку - разумный выбор? скорее это то самое подставление щеки.
Милиционер - тоже человек и при желании ты можешь психологически прессануть его так что он взгляд больше на тебя поднять не посмеет. Но спорить и отстаивать свою позицию - опасно и заведомо безвыигрышно, так что мы лучше сунем ему денюшку и оправдаем это "разумным выбором". Так?

[alhames]

x-Soul_Flayer-x

Милиционер - тоже человек и при желании ты можешь психологически прессануть его так что он взгляд больше на тебя поднять не посмеет.

Не он написал закон - не в нем проблема. Одного пресанешь, другово.. но в целом - это лишь псевдо-свобода, и потому постоянно приходится то самому нести чужое бремя, то перекладывать свое - ибо баланса нет.

Или же ты считаешь себя независимым относительно современного общества и его устоев?

alhames Да, не он написал закон, но он сам его не исполняет, а если же закон нарушил ты, то какой тогда смысл вспоминать про него когда уже поздно и ты виноват?
Посадить или уничтожить физически при желании они меня могут. А ещё я пойду защищать это общество при военной угрозе.
У меня с обществом взаимовыгодный финансово-материальный договор, что отнюдь не подразумевает какого либо уважения по отношению к его ценностям и устоям. Мне на них тотально наплевать.

А что такое "христианские каноны"? Христианство - довольно молодая религия, разумеется, что все свои заповеди, табу и проч. христиане взяли из более древних религий, которые, в свою очередь, включили в себя основные общечеловеческие ценности. Убивать - плохо, любить чужую жену - плохо, воровать плохо. Слушаться родителей - хорошо. И так далее. Это всё очень просто, и это присутствует практически во всех религиях. Будешь себя хорошо вести - получишь сладкую конфету - загробное бытие. И всё верно!
Рассматривать же сатанизм как тупую веру-противостояние христианству не только глупо, но и наивно. Вера в Тёмного Бога - самая древняя религия, возникшая из культа страха-поклонения ночи. То, что сейчас это называется сатанизмом - тут попросту постарались те же христиане. Само слово сатана - слово древнееврейское, означает оно вовсе не "враг", как считают многие, а противник. Но противник не в бою, а противник в споре, оппонент.
Кроме того - сатанисты и христиане, мусульмане и язычники - самые обыкновенные люди. Нормальные сатанисты не понтуются и не режут кошек на кладбищах, пытаясь тем самым доказать свою необычность и оригинальность. А обычным людям хочется жить в мире и спокойствие. Не жить в обществе - невозможно. А общество возражает против убийств, против изнасилований и прочего. Общество приняло в свои ряды атеистов, но ни один атеист не в состоянии объяснить, что же такое будет, когда его не будет. Вот и всё.

[Yami-no-4444]

alhames
Банальные "Не убий", "Почитай ближнего" и т.п. - т.е. то, что успешно перекочевало в современную общественную мораль, и рассматривается сатанизмом как глупость, но открыто не практикуется.
Так то заповеди, а не догмы, имхо - разные вещи...
Хотя, фиг с ними. Идея понятна.

x-Soul_Flayer-x
+1
Сказал всё, что я собиралась.

Yami-no-4444 увы, автор вопроса не сформулировал конкретно, что он имеет ввиду под догмами По мне так заповеди и есть догмы, ибо вся жизнь христианина основана на понятии - будешь соблюдать это - попадёшь в рай, не будешь - не попадёшь.

[alhames]

Yami-no-4444 "догма" в моем понимании - любое утверждение, принимаемое за неоспоримую истину, и заповедь является ее синонимом..

x-Soul_Flayer-x пример: в мою квартиру ворвался психопат, застрелил кого-либо из моей семьи, находящегося в квартире, и поджог дом - на обратном пути наткнулся на меня - моя реакция будет соответствующая -и уж поверь, никакая "самооборона" меня в суде уже не спасет, особенно если родственники этого психопата будут иметь влияние - приговор будет, и будет не маленький. Так что, быть может я и нарушил закон, но вины я в этом не чувствую - нет бога, который осудит человека, и если слепо верить в ад - то ад наступит для тебя.
Надеюсь в этот раз я объяснил более понятно..

нет бога, который осудит человека,

Ты предполагаешь акарму в этом мире?

Пример то понятен. Не слишком понятно что именно ты хотел им уточнить, ибо мы тут немного расширили область дискуссии.

[alhames]

x-Soul_Flayer-x ладно, оставим это..

[Yami-no-4444]

alhames

в мою квартиру ворвался психопат, застрелил кого-либо из моей семьи, находящегося в квартире, и поджог дом - на обратном пути наткнулся на меня - моя реакция будет соответствующая -и уж поверь, никакая "самооборона" меня в суде уже не спасет, особенно если родственники этого психопата будут иметь влияние - приговор будет, и будет не маленький.

Ну, а кто тебе мешает, зная о возможности подобной ситуации, завести собственных друзей в том суде?
Имхо, у тебя и у психопата шансы одинаковые.
С позиции стороннего наблюдателя выглядит ситуация примерно так: если он настолько не дурак, что имеет друзей, способных отмазать его от суда - то он просто замечательный человек (и фиг с ним, что психопат...) - и, собственно, пусть тебя посадят за то, что ты лишил меня (стороннего наблюдателя) возможности с таким замечательным человеком познакомится (пусть он хоть три раза маньяк-убийца).

Имхо, ты судишь с позиции слобого. С позиции жертвы. Если не жертвы психопата (его-то ты ликвидировал), то жертвы лицемерного общества и коррумпированого суда.
Что возвращает нас к исходному посту сей темы, хотя и в несколько изменённом виде:
почему люди, называющие себя сатанистами, судят с позиции жертвы? Уж не христианское ли это влияние?

[alhames]

Yami-no-4444 мне надо судить с позиции психопата, да?
Я ж сказал, оставим это..

[Yami-no-4444]

У тя любимая фраза что ли "оставим это"? Так уж не начинай тогда - если сразу "оставим".

мне надо судить с позиции психопата, да?

С позиции равноправного субъекта противостояния с этим психопатом. А то в первом примере - ты жертва общества, т.к. оно не позволяет тебе, видите ли, вмазать по второй щеке гаишнику, во втором примере - ты опять жертва общества, т.к. оно, видите ли, посадит тебя за превышение пределов допустимой самообороны. Ты как бы один как перст - а за психопатом и за гаишником гигантское злобное общество.
Вот откуда, скажи мне, у тебя такая тенденция - ставить себя на место жертвы общества?

[alhames]

Yami-no-4444 приведи более лучший пример невозможности отрицать установленные обществом законы. Видимо у меня сейчас не лучшие дни, чтобы фантазировать..
А оставить прошу потому что это флуд, для которого место в у-мыле или асе.

[Yami-no-4444]

Это как раз-таки не флуд, имхо. Это смежная проблема.
приведи более лучший пример невозможности отрицать установленные обществом законы
Я-то тут причём? Это твоё мнение - сам и приводи примеры. Я с этим мнением не согласна. Плюс к тому, думаю, что ты к нему пришёл под влиянием того же самого общества. Имхо, стадный конформизм.

Yami-no-4444 +1 по всем пунктам. добавить нечего