Совершенство и люди

[alhames]

Меня интересует такая тема: идеальный человек - какой он должен быть?

Каким (-ой) вы представляете себя, достигнув совершенства?
Что именно пытаетесь достичь сейчас, чего уже добились и о чем еще только мечтаете?
Кем вы хотите стать, и что вам мешает?
Ну и наконец, какими, по вашему мнению, должны быть окружающие люди?

Очень надеюсь на открытые ответы..

Comments

Идеальный человек - человек, лишённый личности.

Совершенство недостижимо на мой взгляд. Можно к чекму-то стремиться, но дойдя - видишь лишь новые открыте горизонты.
"Нет приедла совершенства"
Лично у меня ближайшие цели в плане характера - более жесмткий, более отсраненный, больший контроль чувст и эмоций.
Умение анализировать и находить нестандартные выходы.
Получение личного опыта.

[alhames]

x-Soul_Flayer-x почему?

Das Schatten

в плане характера - более жесмткий, более отсраненный, больший контроль чувст и эмоций.

Более.. холодный? Зачем нужен этот контроль, эта неизменная маска невозмутимости?

Умение анализировать и находить нестандартные выходы.

Быть может не "нестандартные", а "оптимальные" выходы?)

Но я хотел бы примеров, конкретных примеров из вашей жизни, а не обобщенного рассуждения..

alhames

Зачем нужен этот контроль, эта неизменная маска невозмутимости?

Маска как раз может быть любая, мне вот позитив больше нравится.
А контроль - как раз для анализа ситуации, наиболее логичных действий, четкого достижения цели и т.д. Дабы не зависеть, скажем, от той же влюбленности. Или не совершать спонтанных действий под настроение, не срываться на злость. А успеть обдумать.

А выходы - оптимальные, разумеется. Но под "нестандартными" - имеется вииду действовать не по слаженным схемам и устоявшимся клише, а находить свои решения. Со своими выходами - тебя сложнее предсказать, сложнее поймать. Ну и интереснее мне так просто.

Каких ты хочешь примеров?
Мне вот например не нравится, что я зачастую начинаю подстраиваться под человека, которого считаю близким. Зачастую забиваю на себя, увлекаясь, скажем, девушкой и ее интересами.

Ну ладно, про банальную лень во многих ситуациях я вообще молчу.
Или вот мне сложно заняться каким-то долгосрочным делом. Или я не знаю, с чего конкретно начать, или мне хочется все и сразу, а с азов начинать снова банально лень.

[Ater]

Идеал может быть только в качестве ИМХО...
И достичь его никому не желаю...

З.Ы. А я хочу избавится от самоконтроля... стать импульсивным и не логичным... тошно уже от того что даже для улыбки надо напрячься...

alhames Всё крайне просто. Личность = ограничение. В итоге мы должны уничтожить свою личность как низшее "я" чтобы высшее "Я" воссияло во всю силу.

x-Soul_Flayer-x
А без личности мы - ничто. Часть всеобщего "нечто", как его не назови. Зачем тебе это, если ты не сумеешь не воспользоваться ни даже банально порадоваться.

Das Schatten Ошибаешься. Индивидуальность не исчезает, самоосознание остаётся, только в совершенно ином качестве. Исчезают лишь границы личности. Бессознательной частью всеобщего "нечто" мы были до "грехопадения", которое было необходимо чтобы потом через смерть низшей личности на кресте воскреснуть и сказать "Я и мой Отец одно", тем самым вернувшись к единству уже в сверхсознательном состоянии, т.е. теперь мы ни "ничто", а "всё".

[alhames]

Das Schatten
Проще сказать, что контроль нужен для того чтобы скрывать свои чувства и чтобы они постоянно не всплывали наружу. Т.е. фактически быть закрытым для посторонних..
Мои наблюдения: мне гораздо приятней разговаривать с незнакомым человеком, когда все его мысли отражаются на его поведении - когда смешно, он смеется, когда грустно - опускает глаза, когда хочется петь - поет..
Просто такому человеку больше доверяешь, так как видишь что он не лжет, что он такой, какой есть и этого не скрывает..

Зачастую забиваю на себя, увлекаясь, скажем, девушкой и ее интересами.

Чтобы что-то получить - нужно чем-то пожертвовать =)

Или вот мне сложно заняться каким-то долгосрочным делом. Или я не знаю, с чего конкретно начать, или мне хочется все и сразу, а с азов начинать снова банально лень.

Та же проблема - как подумаю сколько возни с той или иной задачей - сразу отпадает желание делать.
В этом случае я нашел как минимум два выхода:
1) не думать о конечном результате и времени, которое для достижение его предстоит. Просто делать потихоньку и все - а когда обарачиваешься, оказывается сделал очень много.
2) график/режим/расписание - называй как хочешь, но если заранее планировать задачи на будущее, и всеми силами пытаться их выполнить - то проблема исчезнет =)

Каких ты хочешь примеров?

Я хотел примеров не недостатков, а как раз таки того, чем ты гордишься, либо того чего хочешь добиться, чтобы потом этим гордиться =) (извиняюсь за калмбур)

[alhames]

Ater

я хочу избавится от самоконтроля... стать импульсивным и не логичным...

Тут уже обратная ситуация)
Даже не буду спрашивать почему - итак ясно)

x-Soul_Flayer-x

Личность = ограничение. В итоге мы должны уничтожить свою личность как низшее "я" чтобы высшее "Я" воссияло во всю силу.

А "высшее Я" - это "я" без ограничений? И совершенство - это отсутствие границ?

alhames
Про контроль не совсем так.
Это скорее умение справиться с чувствами для более комфортной жизни. Убрать, когда мешают или не дать власти над собой.
Причем позитив как раз большей частью контроировать без надобности, в этом ничего мешающего нет.
А вот прийти на пьянку в депрессивном настроении и портить всем настроение - уже не тру. Да и самому себе - зачем? Если можно получить удовольствие от хорошей компании. если уж пришел.
Или злость: не шибко полезно ругаться с директором, высказывая ему, он полный мудак или кидаться на толпу гопников.

Чтобы что-то получить - нужно чем-то пожертвовать =)

КТо ж спорит. Сбалансированность должна быть.

А выходы хорошие. Мне больше первый нравится, я им обычно и пользуюсь, с расписаниями у меня хреново получается, извечно включается механизм "отложить на завтра то, что можно сделать сегодня".

Еще мне всегда недавали покоя интересные разносторонние личности и душа компании. Приятно все же быть авторитетом.
Хотя это, как у Фрая, неверное, желание, чтобы тебя любили.

x-Soul_Flayer-x
На мой взгляд, личность как раз и ограничена этим самым самоосознанием. навроде "вот это я - а это - уже не я"

теперь мы ни "ничто", а "всё".

Каждый, сумевший достичь - это "всё"?
Так это и выходит то самое общее нечто. Которое будет безгранично и едино только при отсутсвии самость, которая и будет создавать границы межды "я - не я"

[АццКое_СуЩестВо]

Идеальный человек – мёртвый человек, так как я согласен с идеями Ницше, о том, что человек должен быть преодолён.))

И слова идеал и совершенство, мне не нравятся, всё таки совершенствование непрерывно, хотя бы теоретически. Как раз это и исходит из сатанизма…

Каким я себя представляю двигаясь по пути совершенствования…
И что я достиг…
Ну я бы хотел, выполнить МС по гимнастике, научиться играть на гитаре, прочитать литературу по психологии, философии, криминалистике, теологии и другим интересующим меня темам…

Мешает же мне или лень или собственная тупость ещё не понял)

А окружающие люди, должны быть разумны. Ну и что бы христианство, гуманизм и прочая хрень, умерло бы.

alhames Все "ограничения" ты создаёшь себе сам с того самого момента как осознал себя. По сути осознание и есть первое ограничение, отделение отдельной единицы от всеобщего единства, "Я" от "не-Я". Выйдя из этого дуализма путём уничтожения ложного "Я", ты автоматически уничтожаешь все "ограничения".

Das Schatten

На мой взгляд, личность как раз и ограничена этим самым самоосознанием. навроде "вот это я - а это - уже не я"

О чём я и говорю. "Высшее" и "низжее" "Я" - термины условные и относительные. Да, то самое "нечто", но при этом ты в нём не бессозательно растворён, а сверхсознательно присутствуешь. Разница бесконечная.

АццКое_СуЩестВо

Идеальный человек – мёртвый человек

Это когда это Ницше такое сказал?

всё таки совершенствование непрерывно, хотя бы теоретически.

Смотри только чтобы твоя лесница совершенстования не оказалась колесом, а ты - белкой в нём

А окружающие люди, должны быть разумны. Ну и что бы христианство, гуманизм и прочая хрень, умерло бы.

Как именно "разумны"? И почему тебе так не нравятся христианство и гуманизм? По-моему - прекрасные вещи.

[alhames]

Das Schatten помоему важнее быть самим сабой, а не пытаться подыгрывать окружающим..
Но у всего есть разумные рамки - нет смысла материть начальника из-за пролитой на пиджак чашки кофе, но делать вид, как будто ничего не произошло - это уже подлизываться..

Вообщем, я не особо понимаю смысла контроля, наверное просто потому что он у меня подсознательный, и прежде чем как-либо отреагировать на что-либо, я обычно думаю - а ведь так хотелось бы смеяться когда смешно, и плакать когда грустно..

АццКое_СуЩестВо а что такое "МС"?)

психологии, философии, криминалистике, теологи

Т.е. тебе хочется научится предугадывать ход мыслей других людей?
Все пречисленное - средства. А какова цель?
Хотя.. О цели судить сложно..

[alhames]

x-Soul_Flayer-x

отделение отдельной единицы от всеобщего единства, "Я" от "не-Я". Выйдя из этого дуализма путём уничтожения ложного "Я", ты автоматически уничтожаешь все "ограничения".

Т.е. перестать различать границу между собой и огражующим миром?
Там где кончается "Я" начинается "не Я" - хочешь ты этого или нет, но так оно и есть. Тогда смысл отказываться от знания собственных границ - ведь не ты создаешь себе ограничения, а лишь узнаешь уже существующие..

[АццКое_СуЩестВо]

alhames
МС - Мастрер спорта)
Ага, всегда интересовали мотивации, цели, психика людей, и прежде всего своя.
А цель... да просто интересно...

x-Soul_Flayer-x
Ницше сказал, что человечество должно быть преодолено. А идеальный человек – мёртвый человек, это сказал я, творчески перефразировав Ницше, что впрочем, полностью соответствует его рассуждениям.

Смотри только чтобы твоя лесница совершенстования не оказалась колесом, а ты - белкой в нём

И кто только мне это не говорил, но в сатанинском сообществе сказали впервые). Вы что, против гипотезы о бесконечном развитии?

Как именно "разумны"? И почему тебе так не нравятся христианство и гуманизм? По-моему - прекрасные вещи.

Разумны... ну хотя бы что бы не смотрели дом 2 и не слушали Тимати)) Это христианство и гуманизм, прекрасные вещи?? С их догматизмом, извращённой логикой, деструктивностью и претензиями на общечеловеческие ценности? Даже не знаю что ответить....

[alhames]

АццКое_СуЩестВо

да просто интересно...

Ничего не бывает просто)

идеальный человек – мёртвый человек

"Совершенный человек тот, кто еще не родился" (с) толи индуизм, толи буддизм..

Вы что, против гипотезы о бесконечном развитии?

Бесконечность может присутствовать только в замкнутом направлении..

хех

alhames "Я" и "Не-Я" - фундаментальные иллюзии ума. Убери точку отсчёта и вообще всю координатную плоскость - и все ограничения исчезнут как таковые. Ты станешь точкой в окружности. При этом точка везде, а окружность - нигде. Подумай над этим. Вообще, любые разговоры о подобных вещах - суть профанация и церебральный онанизм. Сейчас ты можешь этого не понимать, но потом, на определённом этапе, соответствующие устремления появятся сами собой и тогда ты поймёшь о чём я говорил.

"Совершенный человек тот, кто еще не родился"

в оригинале "тот, кто не рождался". Тот человек, о котором я говорил выше, по странному стечению обстоятельств зовётся "нерождённым".) Над этим тоже можешь поразмышлять.

АццКое_СуЩестВо

А идеальный человек – мёртвый человек, это сказал я, творчески перефразировав Ницше, что впрочем, полностью соответствует его рассуждениям.

Ты только в умном обществе такое не ляпни - потом стыдно будет.) Ницше никогда такого не говорил и никогда такого не подразумевал, он вообще был исключительно позитивным человеком и самым большим жизнелюбом. Не надо воспринимать текст буквально.

Вы что, против гипотезы о бесконечном развитии?

Смотря куда оно направлено. Зачем тебе все те достижения и знания, которые ты тут хотел?

Это христианство и гуманизм, прекрасные вещи?? С их догматизмом, извращённой логикой, деструктивностью и претензиями на общечеловеческие ценности?

Хорошо, а что тогда хорошо?

АццКое_СуЩестВо
А я тоже хочу стать мастером спорта. По спортивному туризму. Но пока только первый разряд.
Насчет непрерывности совершенства согласен.
А цель все же есть или как?
Мне вот было бы интересно зайти за грань на новый уровень. И узнать - что там.

alhames
Про "самим собой" - разумеется.
Только вот иногда "я - такой" - мне не нравится. Некоторые черты характера, поведения, реагирования на определенные ситуации.
Хочется изменить.

А если у тебя контроль подсознательный, могу только поздравить. А мне после некоторых ситуаций начинает думаться, что надо было бы действовать и говорить несколько по другому.

x-Soul_Flayer-x
Хорошо, насчет "я - не я" ты согласен.
Тогда все же поясни. Я считаю, что если уходит самоосознание, уходит вся личная идентификация и человек становиться частью единого нечто, то для него самого какой в этом смысл? Нечто, разумеется, станет сильее, расширится, все равно не став абсолютом, потому как другие еще существующие личности - вне его.

[АццКое_СуЩестВо]

alhames
Ничего не бывает просто)
Ну почему же, мной движет простой интерес, я не стремлюсь к конкретной абсолютной цели, все цели условны. А знание психологии, философии, алхимии, оккультизма, во первых мне интересны сами по себе. Во вторых, по любому не повредят, а скорее даже очень помогут по жизни, к каким бы целям я не стремился…
"Совершенный человек тот, кто еще не родился" (с) толи индуизм, толи буддизм..
Нет здесь не согласен… всё куда проще.
Бесконечность может присутствовать только в замкнутом направлении…
Почему ты так думаешь?

x-Soul_Flayer-x
Ты только в умном обществе такое не ляпни - потом стыдно будет.) Ницше никогда такого не говорил и никогда такого не подразумевал, он вообще был исключительно позитивным человеком и самым большим жизнелюбом. Не надо воспринимать текст буквально.
Не стыдно не будет)
А я и не воспринимаю буквально, и мой текст тоже не следует воспринимать буквально, всё просто. Я же говорил, что против всяческих идеалов и совершенств. А в начале было сказано каким должен быть идеальный человек. Я и немного заковыристо выразился… Идеал можно представить как конечную цель. Например, идеал христиан, попасть в рай, или там буддистов, в нирвану. А у Ницше, человек должен, дать новую волну – сверхчеловека, который уже не человек. Как, например, пещерные люди, дав новую волну – людей разумных, вымерли. Так и сейчас люди должны дать новую волну – сверхчеловека и помереть). И идеальный человек, это тот, кто, уже дав новую волну, умер. Вот я и сказал что идеальный человек – мёртвый. (всегда любил, несколько «запутать», что бы понять, поймут ли меня или нет))
Хорошо, а что тогда хорошо?
Ну, допустим сатанизм мне очень нравиться, или язычество. Хорошо, это то, что не тормозит человечество, увлекая его «духовными мечтаниями».


Das Schatten
Нет цели(одной) всё таки нет, есть множество целей, достигая которых двигаешься дальше…
У меня тоже пока первый)

АццКое_СуЩестВо Тогда бы выражался корректнее. Сверхчеловек - это то же самое существо, которое до этого было "человеком". И никаких "мёртвых" людей здесь в принципе быть не может. Идеальный человек - человек, который стремится к своей гибели, и именно потому и должен жить, чтобы родить в себе сверхчеловека.

Ну, допустим сатанизм мне очень нравиться, или язычество. Хорошо, это то, что не тормозит человечество, увлекая его «духовными мечтаниями»

Т.е. тебе нравится полурелигиозный суррогат, изобретённый цирковым клоуном, который по сути своей не имеет под собой никаких основ, а лишь передразнивает внешние аспекты христианства, сводя всё к уёбищному гедонизму и псевдооккультизму? Или архаичное идолопоклонничество с кучкой разнообразных богов, примитивными ритуалами и идиотским натурализмом?

[Personality Crisis]

Довольно примитивный вопрос, хотя интересный. Почитала дискуссию, и не поняла, как может отсутствие личности сделать человека идеальным. Ведь сейчас так трудно найти Личность, реальную личность. Далее. Идеальный человек - мертвый человек. Но мертвый физически или морально? Если физически, то ответ очень прост, трудно оспорим.... И кажется, он ближе всего к истине. Если морально.... то спорю. Морально человек должен быть полон жизни, быть нравственно здоровым. Наконец, идеальный человек - какой он должен быть.... Лично я придерживаюсь этой простой, всем известной формулы: в человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, мысли. Возможно, это немного перфекционистично. Но без этого нельзя, человек должен все время эволюционировать.

На данный момент я пытаюсь улучшить все в себе... От внешности до внутреннего мира. И не думаю, что остановлюсь когда нибудь. Ну если конкретно, то начнем с такого примитива, как учеба. Круглая отличница.... Дальше. Внешность. Ну если сравнить меня сейчас со мною год назад... Разные люди. Вообще думаю, что у всех так. Но самое главное - это работа над собой. Трудно объяснить это... Ну вот допустим я всегда была скушным, флегматичным человеком, избегающим людей и тому подобное. Я перехожу через себя, начинаю общаться с интересными людьми, узнавать больше, проявлять интерес к жизни. Вроде все норм, я рада, что меняюсь... Скорее всего в лучшую сторону.

[Personality Crisis]

Т.е. тебе нравится полурелигиозный суррогат, изобретённый цирковым клоуном, который по сути своей не имеет под собой никаких основ, а лишь передразнивает внешние аспекты христианства, сводя всё к уёбищному гедонизму и псевдооккультизму? Или архаичное идолопоклонничество с кучкой разнообразных богов, примитивными ритуалами и идиотским натурализмом?

К черту, сатанизм это не идолопоклонсво. Это мировоззрение. Мировоззрение реалиста, эстета, любителя жизни, человека, отрицающего предрассудки и стереотипы (действительно тормозящих человечество). Это как и любой другой вид философии. Почему вы все понимаете в прямом смысле и не хотите глубже посмотреть на веши. Если САТАНизм, то почему сразу поклонение САТАНе, оккультизм, жертвоприношение. Вы забываете, что у сатанистов прекрасное чувство юмора, поэтому эта философия так и называется. Да они просто стебаются с христиан, видя как они пугаются при виде перевернутого крестика. Все это, чтоб просто посмеяться. Жалко, что от этого пошли все эти стереотипы и псевдофигня.

[alhames]

Personality Crisis

Круглая отличница....

Избитый стереотип, так как все мы знаем нашу систему образования и как в ней оцениваются знания.

Из всего перечисленного я сделал один вывод -быть лучше во всем. Но зачем?

Personality Crisis Вполне уместные рассуждения для определённого периода развития.
Смысл как раз в том, чтобы вырастить в себе Личность, а уже потом её уничтожить, точнее - принести в жертву.

А то, что вы называете "мировоззрением", называется "индивидуализм", и не надо примешивать сюда Сатану, он здесь ни при чём.

Все это, чтоб просто посмеяться.

Браво, вы превосходно выразили всю суть этого самого "сатанизма")

alhames

Но зачем?

"Приди ко мне" звучит глупо, ибо это я - идущий.
Liber AL, II - 7

[Personality Crisis]

а я не в России учусь. Однако действительно мне это большого труда не стоит... Ну я ж сказала что примитив. Просто пример больного перфекционизма.

Из всего перечисленного я сделал один вывод -быть лучше во всем. Но зачем?

Да, действительно, зачем. Мне допустим лучше от этого, да я по-другому не умею.... Здесь цели конкретной не может быть, так как цели эволюционируют с человеком. Нет, все таки я считаю что это природа человека. Каждый меняется, если он не моральный труп конечно. А вот меняться в лучшую или худшую сторону.... Деградом както не хочется становиться никому)

Personality Crisis Вполне уместные рассуждения для определённого периода развития.
Смысл как раз в том, чтобы вырастить в себе Личность, а уже потом её уничтожить, точнее - принести в жертву.

А то, что вы называете "мировоззрением", называется "индивидуализм", и не надо примешивать сюда Сатану, он здесь ни при чём.

Все это, чтоб просто посмеяться.

Браво, вы превосходно выразили всю суть этого самого "сатанизма")

alhames

Но зачем?

"Приди ко мне" звучит глупо, ибо это я - идущий.
Liber AL, II - 7

[Personality Crisis]

x-Soul_Flayer-x

А то, что вы называете "мировоззрением", называется "индивидуализм", и не надо примешивать сюда Сатану, он здесь ни при чём.

Ну ясное дело, у каждого своё индивадуальное мировоззрение. Про Сатану я тож саимое говорю, не причем он тут. Сатанисты всего лишь не верят в бога. А какой сатана без бога?

Personality Crisis Нет, те, кто не верит в бога - атеисты, сатанисты верят в Сатану в той или иной форме, а то, что вы называете сатанизмом как мировоззрением - на самом деле обыкновенный индивидуализм, и никаких прав называться "сатанизмом" он не имеет.