Зря ту тему так поспешно закрыли..

[АццКое_СуЩестВо]

Довольно интересный получился диалог, иллюстрирующей природу стандартного верующего. Будь я немного моложе, хотя бы на год, я бы непременно вступил в диалог, апеллируя самой библией, Ницше, Поппером, Юнгом, логикой, здравым смыслом и многим другим, но уже не интересно, да нет ни малейшего смысла ... поэтому проведу лёгкий анализ постов poslushnik, как образец стандартного и стадного мышления:
Во первых для всего нужен смысл и определения, и не просто, а Единственно Верный Смысл, Определение и Истина с большой буквы. Сразу виден однобитный подход, далее он выделяется ещё ярче вот этой логической цепочной:
"Без понятия об истине не может быть понятия о лжи."
Ребята, мухи отдельно, а котлеты - отдельно.
Мухи могут быть без котлет? Могут. Котлеты могут быть без мух? Могут.
Муха - не котлета, а котлета - не муха.
Если не котлета, значит муха. Если не муха, значит котлета.
Если не истина, значит ложь.
А ведь могут быть такие случаи, как принятие мухи за котлету и котлету за муху, неважно почему, освящение или там ошибка повара, или жирная муха, не говоря уже о том, что если сильно захотеть увидеть вместо котлеты муху, обязательно увидишь (Все помнят 1984?).
И почему, если не котлета, всенепременно муха? Если бы на земле существовали только котлеты и мухи, то да, но ещё же есть и комары и пельмени и ещё куча разных вещей. А всё однобитное мышление, всё что не признаётся котлетой генеральной линией РПЦ, автоматически становится мухой, и более того, верующие Видят в них мух (ещё один привет Оруэллу).
Другие нарушения логики, я не буду иллюстрировать, их слишком много)
во вторых элементарная интеллектуальная несамостоятельность, является в сообщество, не имея никаких сведений ни о теме сообщества, ни той базы знаний, что бы понять это тему, poslushnik просит объяснить ему всё на пальцах... это по меньшей теме очень глупо... Как если бы на симпозиум академиков, пришёл бы детсадовец и сказал бы, что они не умеют считать, так как считают не в яблоках и грушах...
В третьих просто не желание понять новое, я не зря выбрал определения сатанизма, как путь во тьму и получил в ответ:

а зачем туда идти, во тьму-то? там ничего не видно. А там, где ничего не видно, можно споткнуться и упасть, или больно удариться, как бы аккуратно я ни шёл. Результат от меня не зависит, и скорее всего это закончится печально для меня.

Да потому, что интересно открывать новое, расширять грани человеческих возможностей, стремится туда, где ещё никого не было, быть первопроходцем, а не сидеть в болоте и не идти по дороге плотно утоптанной за 2000 лет, зная куда она идёт лишь по остаткам древних книг и полусумасшедшим святым отцам. Конечно, можно споткнуться, ударится, но зато на своём пути, и поднявшись, идти аккуратней, причём на первых порах свет от Сатаны, довольно яркий...
И это гораздо лучше, чем идя по ровной дорожке в конце путь упасть в пропасть...

И ещё, skarabey1, почитай www.warrax.net/Satan/own/l_d.htm прекрасная иллюстрация света и тьмы, потом напиши о впечатлениях.

@темы: Личное мнение

Comments

[Bomfunk]

Прошу прощения, но меня очень заинтересовал один вопрос после прочтения этого поста. С какой целью он был написан?

[poslushnik]

[Идрис]

АццКое_СуЩестВо
За ссылку спасибо)))

[skarabey1]

Bomfunk

один вопрос после прочтения этого поста. С какой целью он был написан?

как на мой взгляд, написан и написан. какие здесь могут быть цели? захотелось написать--написал. равносильный вопрос: с какой целью вы задаёте этот вопрос?
другое дело вопрос к модератору: чем ему помешала наша непринуждённая беседа? люди балдеют каждый по своему. кому-то от этого кисло?
АццКое_СуЩестВо если образно говорить о свете и тьме, то там (по ссылке), написано не плохо, но не полно. и так, апофеоз: бог создал свет не для себя ибо он сам есть свет. и бог не хочет, чтобы люди летели на его свет, как бестолковые бабочки. бог хочет, чтобы в самом человеке был свет. потому бог через соломона и говорит нам: ученье и мудрость--свет, а неученье и глупость--тьма. да, сатан предложил людям научиться определять добро и зло, свет и тьму, чтобы стать подобным богу. бог выгнал человека из тепличных условий для этой же цели. так вот к этой божественной и сатанинской цели человек и должен стремиться, это и есть цель жизни человека--обрести образ и подобие бога. а не ходить и на каждом собрании церкви восхищаться божьим величием в качестве подхалимажа. можно подумать, бог не знает своего величия. это равносильно тому, если бы муравьи научились говорить и прославляли бы величие человека. не думаю, что человеку это было бы лестно.

[Bomfunk]

skarabey1, ну, коли Вам не известно, любое действие человека чем-то вызвано. Меня заинтересовала причина написания этого поста, и эта заинтересованность и явилась причиной написания моего первого комментария (Вот и исчерпан Ваш ко мне вопрос, не так ли?). Пост мне ничем не помешал, он же не на моём рабочем столе написан. Я не показал также и своего отношения к нему.
Просто я хочу, чтобы человек ответил на мой вопрос, а я после этого пойду дальше свои выводы делать. Так-то! ^_^

[poslushnik]

[skarabey1]

Bomfunk

Вот и исчерпан Ваш ко мне вопрос,

не так ли?

да, так. спасибо. очень познавательный, исчерпывающий ответ.

[poslushnik]

Смотрю на вас, и вспоминаю "Божественную комедию" Данте Алигиери. Веселюсь
Даже стихи сочинились, вот:

Всё совсем несложно:
Если не истинно, -
Значит ложно.

К истине нужно
Подходить осторожно,
Чтоб не принять

Истину ложной:
Свет помогает различать,
Что дважды два - не пять.

Что просто - то несложно.
Где темно - там сложно,
Не различить ошибки можно.

Истина всегда проста, но,
Если в голове темно...

[skarabey1]

poslushnik мне очень нравится ваша абсолютная уверенность в своей правоте. вы говорите об истине так, будто действительно понимаете что такое истина. но в действительности это мало кто понимает. например, велипедия говорит: человек может быть только жив или мёртв, иначе утверждение будет ложным и не будет истинным. а библия говорит: бог не есть богом мёртвых, но живых. у бога все живы. таким образом любые утверждения о жизни и смерти человека будут одновременно ложными и правдивыми, а между ложью и правдой будет истина. но истиной она будет только при вере в эту истину, а при неверии истина превращается в ложь, которая становится истиной.
так вот истиной является то, что из миллионов верующих может быть и найдётся один, понимающий в своей вере. и вот из миллионов таких понимающих, может быть найдётся один, который действительно что-то понимает.

[poslushnik]

skarabey1 то, что вам не нравится моя вера, это ваши личные проблемы.

[poslushnik]

Слово Его есть свет. И мы несём его, крест наш.
То, что нам, полным греха и немощей, приходится это делать, означает,
что Несущий Свет плохо выполняет своё служение Господу.

Это моё свидетельство против него, и ещё - кровь Христова.

Кто не собирает с Ним, - тот расточает, и немного времени осталось сатане и тем, кто с ним.
Однажды он разделится сам в себе, и передаст свою власть и силу государству,
и царство его не устоит.

Я несу слово Его.

[alhames]

Смотрю на вас и думаю - и когда ж вам надоест?

[Солнечный Путь.]

alhames Вот наставит всех на путь истинный, мы тут покаемся дружными рядами, и надоест ))

[poslushnik]

Джед Акамие это было бы просто замечательно

[Идрис]

poslushnik

А ваше отношение к Советскому Союзу?

[poslushnik]

Идрис государство, созданное коммунистической сектой. Были обречены изначально, потому что - секта.

[АццКое_СуЩестВо]

Bomfunk Цель написания поста… Да всё просто, во первых Уменя было свободное время, и я выбрал такой способ занять его. Во вторых, В той теме, о пентаграмме, у ведущих дискуссию промелькивали мысли о кривости мышления христиан и в частности нашего любезно гостя, вот я и решил так сказать обобщить всё это, может кому интересно. В третьих я поместил ссылку о вопросе тьмы и света, что тоже может быть интересно в свете предыдущей дискуссии.

Идрис Да не за чем, спасать меня…

skarabey1 Эмм, немного сумбурный пост, затрагивающий довольно большой объём тем, но ход мыслей мне нравиться… Для начала, мы никогда не узнаем чего на самом деле хочет бог (в смс монотеистический) (если он есть, в чём я сильно сомневаюсь), тем более что пути господне неисповедимы. Так что мы можем лишь догадываться о нём, по его косвенным деяниям, а именно записям о нём, делах тех, кто действует во имя его, мифах о нём, образах его в людях… Образно говоря мы узнаём о монотеистическом боге, смотря на отражения его света, от нашего мира… И что мы видим?.. Во первых бытие: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Т. е. бог не хотел, что бы люди стремились к познанию, и знали что такое добро и зло… (знание добро и зло можно трактовать по разному, можно как способность критически оценивать ситуацию, т. е. что полезно, что вредно. А можно по сатанински, знать что на самом деле нет ни добра не зла, и что добро и зло – иллюзия. Но как ни крути, бог наложил на людей ограничение, в развитии). Далее змей, дал людям дорогу к новым знаниям (открыл путь во тьму, в неизведанное), за что бог выгнал людей из рая с особой жестокостью… А прислужники бога? Хоть кто ни будь восхвалял разум, или критическое мышление, От верую ибо нелепо, до разум - шлюха дьявола.… А если и говорили что то про то что разум это гуд, то исключительно в контексте про веру. Кто нибуть говорил, что сомневаться в существовании бога, это полезно?... Про то что не нужно поклонятся и вести себя как рабы, это ты правильно сказал, какой бог хочет, что бы перед ним унижались и поклонялись? Только слабый и неуверенный в своём могуществе…

alhamesА что, довольно неплохая дискуссия, вот, подняли вопрос о тьме и свете…

[poslushnik]

АццКое_СуЩестВо
"кривости мышления христиан и в частности нашего любезно гостя"
Кривое выпрямляется приложением к прямому и отсечением лишнего. (Конфуций)
Но ваше ли мышление - прямое?

Да будет вам ведомо:

"мы никогда не узнаем чего на самом деле хочет бог"
Единственный источник знания о воле Его - священное Писание.

"Т. е. бог не хотел, что бы люди стремились к познанию"
Это противоречит официальной позиции Церкви.

"нет ни добра не зла"
Определение Церкви: зло есть уклон бытия в небытие. Добро, соответственно, определяется от противного.

Что же до восхваления разума, то следует довести его до совершенства, а потом уже подумать о том, следует его восхвалять или нет. Пока разум допускает ошибки - он недостоин вохваления. Будь вы хоть немного критичны к самому себе, вы бы знали о недостатках своего мышления.

Мои работы по логике показали в результате, что лучшее применение логике и разуму - формулировать чувства.

[skarabey1]

alhames

Смотрю на вас и думаю - и когда ж вам надоест?

мы тут вдохновенно обсуждаем смысл жизни, веры и неверия, бога и сатаны, света и тьмы.... и тут, вдруг, опа--надоело. а ведь об этом лучшие философы мира думали, писали, многие даже погибали. по всем законам развития, мы должны быть совершеннее предков. так сначала нужно достичь хотя бы их уровня. надоело. разве хочешь(?!)--надо!
poslushnik

то, что вам не нравится моя вера,

вера ваша мне нравится. мне не нравятся религии и суеверия. и вы, как человек мыслящий, понимаете, что где-то я прав, но настолько напуганы религией, что и самому себе признаться боитесь.

то, что вам не нравится моя вера, это ваши личные и божьи проблемы.

--я чуточку поправил.
АццКое_СуЩестВо

мы никогда не узнаем чего на самом деле хочет бог (в смс монотеистический) (если он есть, в чём я сильно сомневаюсь), тем более что пути господне неисповедимы.

конечно не узнаете если сильно сомневаетесь в его существовании. ведь даже для того чтобы узнать, что 2+2=4 необходимо в это сначала поверить. без веры не узнаешь, а будешь только отрицать и при этом самонадеянно и с какими-нибудь абсолютно нелепыми аргументами. вот уважаемый poslushnik ведёт дискуссию слабыми аргументами. это потому, что свою точку зрения он понимает, она для него очевидна и кажется настолько простой, что все и так должны понимать--"это же очевидно, что тут ещё объяснять?!"--думает он.
и здесь необходимо учитывать тот фактор, что для него, как для верующего, неисповедимость путей господних, менее неисповедима, ибо бог верующим многое открывает, а у не верующих отбирает и то, чего хоть немного, но было. в итоге получается атеист. атеист может быть успешным в жизни, но мир духовный от него сокрыт, он уже многое теряет, хотя этого и не чувствует. а вера верующих не так фанатична, как это кажется. они постоянно получают подтверждение своей веры. их вера совсем не на голом месте возрастает. они прекрасно ощущают присутствие бога и по молитве просимое чаще всего получают.

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Т. е. бог не хотел, что бы люди стремились к познанию, и знали что такое добро и зло…

вообще-то, добро и зло, это духовность и материализм. грубая материя и есть тот самый плод познания добра и зла. всё материальное имеет начало и конец, рождение и смерть. и в изгнании адама и евы не столько жестокость, сколько необходимость: в мире тонком, духовном, нет места грубой материи. в мире грубой материи вечная жизнь--мука и постоянное страдание. бог не жесток, а мудр и добр ибо всё это знает.

Хоть кто ни будь восхвалял разум, или критическое мышление,

что до нашего разума, то он легко управляется. человеком используется где-то 5% потенциала мозга. но вот лёгенькое направленное излучение и человек может использовать только 3%--посредственность, но вот следующее излучение и открывается 6%--гений. а мозг у всех одинаковый, но по разному открыт.только и всего. и восхвалять,собственно нечего. ибо гений в мгновение может стать идиотом, а идиот гением. была бы воля божья. что же до критического мышления, то бог сделал человека свободным. и каждое своё действие человек обязан критически обдумывать. и то, что всё зло человека потом к нему же и вернётся--закон справедливости. так вот, одна из миссий сатана--слежение за неуклонным выполнением этого закона. критическое же мышление позволяет не делать другим того, чего не хочешь чтобы сделали тебе.

[alhames]

Ладно, я в суть дискуссии не вникаю и комментарии не читаю - поступайте как знаете.

[АццКое_СуЩестВо]

alhames А зря не вникаешь, разбираем основы, присоединился к дискуссии бы, а то мало кто может адекватно объяснить, почему сатанизм contra dei, почему это путь во тьму, а не в свет. Также надоевшие, но никак не потерявшие актуальность вопросы о добре и зле.… Это же интересно!


skarabey1
конечно не узнаете если сильно сомневаетесь в его существовании. ведь даже для того чтобы узнать, что 2+2=4 необходимо в это сначала поверить. без веры не узнаешь, а будешь только отрицать и при этом самонадеянно и с какими-нибудь абсолютно нелепыми аргументами. вот уважаемый poslushnik ведёт дискуссию слабыми аргументами. это потому, что свою точку зрения он понимает, она для него очевидна и кажется настолько простой, что все и так должны понимать--"это же очевидно, что тут ещё объяснять?!"--думает он.

Что бы узнать что 2+2=4, веры как раз не надо, нужна элементарная логика и наблюдательность… Вообще, это опять же та же самая гносеология, не буду заострять на этом внимание, однако, если это тебе интересно, или непонятно, то я могу раскрыть это тему. А не узнаю я о монотеистическом боге (для краткости назову ка я его Яхве), не потому, что я сомневаюсь в его существовании, а потому, то он по религиозным же выкладкам, не познаваем в принципе. И узнать о нём мы можем, как я писал и раньше, лишь по писанию, и по тем, кто прямо или косвенно следует его воле. У poslushnik вообще нет аргументов, за исключением: это верно, потому, что это признают верным церква и писание. А это не аргумент, а перевод стрелок.

и здесь необходимо учитывать тот фактор, что для него, как для верующего, неисповедимость путей господних, менее неисповедима, ибо бог верующим многое открывает, а у не верующих отбирает и то, чего хоть немного, но было. в итоге получается атеист. атеист может быть успешным в жизни, но мир духовный от него сокрыт, он уже многое теряет, хотя этого и не чувствует. а вера верующих не так фанатична, как это кажется. они постоянно получают подтверждение своей веры. их вера совсем не на голом месте возрастает. они прекрасно ощущают присутствие бога и по молитве просимое чаще всего получают.

Вначале определение духовного мира, что это такое и с чем едят, а то это довольно неоднозначное определение. Пути Яхве неисповедимы для всех, потому что никто толком не может понять его замыел, и верующие сами это признают. выражения «более неисповедим» или «менее неисповедим», по смыслу идентичны «немножко беременна». Шизофреники и психи, тоже постоянно получают подтверждения своей веры, и они тоже ощущают присутствие зелёных человечков и летающих белочек, так в чём же принципиальная разница? Тем более что по выкладкам святых отцов, различить божественное присутствие, от козней диавола, могут только особо прокачанные верующие. А остальным не стоит и пытаться, а то они могут впасть в прелесть.

вообще-то, добро и зло, это духовность и материализм. грубая материя и есть тот самый плод познания добра и зла. всё материальное имеет начало и конец, рождение и смерть. и в изгнании адама и евы не столько жестокость, сколько необходимость: в мире тонком, духовном, нет места грубой материи. в мире грубой материи вечная жизнь--мука и постоянное страдание. бог не жесток, а мудр и добр ибо всё это знает.

Это откуда же вы взяли, что добро и зло это духовность и материализм? И откуда, что плод познания это грубая материя? И что, съев этот плод, они, познали материю? Или как? И опять же почему ты решил что Яхве бобр добр? Вот тебе исчо одна сытатка:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
И где тут доброта???



что до нашего разума, то он легко управляется. человеком используется где-то 5% потенциала мозга. но вот лёгенькое направленное излучение и человек может использовать только 3%--посредственность, но вот следующее излучение и открывается 6%--гений. а мозг у всех одинаковый, но по разному открыт.только и всего. и восхвалять,собственно нечего. ибо гений в мгновение может стать идиотом, а идиот гением. была бы воля божья. что же до критического мышления, то бог сделал человека свободным. и каждое своё действие человек обязан критически обдумывать. и то, что всё зло человека потом к нему же и вернётся--закон справедливости. так вот, одна из миссий сатана--слежение за неуклонным выполнением этого закона. критическое же мышление позволяет не делать другим того, чего не хочешь чтобы сделали тебе.

Ну ладно, не восхвалял, а говорил о нём хотя бы положительно… нет таких. Из чего можно сделать логичный вывод, что церковь против разума. Что бы она ни говорила де-юре, Факты говорят сами за себя, тебе напомнить время инквизиции, или сейчас – церковь против клонирования, генной модификации и ещё до хрена против чего. А также против эволюционной модели развития, а особо продвинутые христиане вообще Верят, что возраст земли чуть более 7000 лет. Критическое мышление, это во первых отношение ко всему с сомнением. Оно необходимо для развития науки. А верующие с ним не дружат, более того, им внушают, что КМ, это от диавола… Насчёт свободы воли, тоже можно поговорить, и про закон справедливость…

[Идрис]

АццКое_СуЩестВо
Нужен мне ты больно, я пытаюсь узнать с кем ты общаешься.))

[АццКое_СуЩестВо]

Идрис, не понял? Что пытаешься узнать?
А ответил я так: Да не за чем, спасать меня…
про спасибо, которое расшифровывается как "Спаси[ Тебя ]Бо[г]", что мне не совсем нра, предпочитаю благодарю), вот и ответил, что не зачем мне, чтобы он меня спасал...

[Идрис]

АццКое_СуЩестВо

Я на прошлую дискуссию заглянуть не успел, поэтому стало интересно что там за человек. Больтше оффтопов не будет)))
За вторую часть извенений просить не буду, но смысл я понял.

[poslushnik]

skarabey1 " напуганы религией, что и самому себе признаться боитесь"
япредпочитаю не говорить о том, чего не знаю. поэтому, если я о чём-либо умолчал, - это не значит, что я согласен, или напуган, - так, на будущее.
"и божьи проблемы" - кто ты такой, чтобы быть для Б-га проблемой?

"чтобы узнать, что 2+2=4 необходимо в это сначала поверить"
необходимо уметь считать. первое яблоко, второе яблоко, третье яблоко, четвёртое яблоко...
А чтобы считать, нужно видеть и различать яблоки.
"это же очевидно, что тут ещё объяснять?!"

"они постоянно получают подтверждение своей веры. их вера совсем не на голом месте возрастает. они прекрасно ощущают присутствие бога и по молитве просимое чаще всего получают."
воистину так.

добро и зло, это духовность и материализм

ЗЛО ЕСТЬ УКЛОН БЫТИЯ В НЕБЫТИЕ, ИМХО.

АццКое_СуЩестВо

не потому, что я сомневаюсь в его существовании, а потому, то он по религиозным же выкладкам, не познаваем в принци

Можно познать, что Он есть, можно познать, насколько Он благ, можно познать даже, что Он есть истина и любовь. Но не получится познать Его до конца, чтобы Он стал предсказуем.

У poslushnik вообще нет аргументов, за исключением: это верно, потому, что это признают верным церква и писание

Спроси меня о моих аргументах, почему я придерживаюсь той или иной позиции, и я отвечу.

выражения «более неисповедим» или «менее неисповедим», по смыслу идентичны «немножко беременна».

Верующим лучше ведома воля Его.

в чём же принципиальная разница?

У каждого шизофреника его личная болезнь. Между миром одного шизофреника и другого шизофреника нет ничего общего.
У всех христиан одна вера и один дух.
Кроме того, наше учение соответствует действительности - и в этом ещё одна "принципиальная разница".

И где тут доброта???

Адам и Ева ослушались слова Его, за что и были наказаны. Слово и воля Его во благо нам.
Об этом эпизоде читайте откровение Серафима Саровского о смысле христианской жизни,
он объясняет это лучше меня, и простым, понятным языком.

Критическое мышление, это во первых отношение ко всему с сомнением.

И проверка каждого утверждения на достоверность, чтобы от сомнений избавиться.

[skarabey1]

АццКое_СуЩестВо пример с 2+2=4 не понят ввиду его простоты. хотя, думаю, вполне понятно, что вера первична для любого действия в жизни. так вот бог полностью непознаваем, но частично открывается верующим и не только по писаниям. и если это шиза, глюки, патология и т.п., то подобному заболеванию подвержена довольно большая часть общества. и все болеют одним и тем же, и глюки совпадают.
но если это болезнь, то не совру: каждый верующий желал бы заболеть ещё больше, и чем больше, тем лучше. не верующим же можно только посочувствовать,что у них иммунитет к этой болезни. но действительно, можно впасть в прелесть, а это довольно опасная штука--похожа на звёздную болезнь.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. И где тут доброта???

доброта была раньше, когда бог предупредил адама о последствиях вкушения плода познания добра и зла. а теперь бог предупреждает адама о трудностях жизни в материальном, животном мире. не бог злой, а злы законы материального мира. бог эти законы знает, адам и ева захотели узнать. при этом вошли в материальный мир и стали животными. и теперь человек может познавать законы материального мира периодически вспоминая, что всё суета и суета сует. ибо всё новое, это давно забытое старое. и всё что человек познаёт, давно известно.

Факты говорят сами за себя, тебе напомнить время инквизиции, или сейчас – церковь против клонирования, генной модификации и ещё до хрена против чего. А также против эволюционной модели развития, а особо продвинутые христиане вообще Верят, что возраст земли чуть более 7000 лет. Критическое мышление, это во первых отношение ко всему с сомнением. Оно необходимо для развития науки. А верующие с ним не дружат, более того, им внушают, что КМ, это от диавола…

инквизиция была всегда и есть сейчас у власть имущих. разница только в том, что католическая инквизиция так называлась, а сейчас она называется мвд, кгб, цру, прокуратура и т.п. церковь против клонирования и т.д. потому, что бог предупреждал об опасности подобных опытов, но людей, как всегда, божье мнение не интересует. потом будут говорить, что у бога нет доброты.
эволюционная модель развития слабо подтверждается, а вот тупость насчёт возраста земли меня сильно удивляет.
poslushnik

"и божьи проблемы" - кто ты такой, чтобы быть для Б-га проблемой?

этим вопросом озадачивались многие пророки. это действительно удивительно: кто я такой--песчинка в океане, а бог обращает на меня своё внимание. вопрос без ответа.

[poslushnik]

skarabey1
"а бог обращает на меня своё внимание."
То, что Он обращает на тебя, ничтожного, внимание, ещё не значит, что ты для Него - проблема
Просто Он любит тебя...
Тебе лишь нужно обратиться к Нему, и познать, насколько Он любит тебя, насколько Он благ.
Всем, и убийце, и насильнику, и сатанисту может быть даровано прощение.
Нужно лишь покаяться... всего-то!

"доброта была раньше"
А потом стал страх Божий, который есть ненависть ко злу.

[АццКое_СуЩестВо]

poslushnik, я бы побеседовал с вами о глюках христианства и вообще любой веры в монотеистического бога, но не в сатанинском сообществе же, здесь это флуд. Создавайте где нибудь тему, приглашайте меня, тогда и побеседуем...

skarabey1
пример с 2+2=4 не понят ввиду его простоты. хотя, думаю, вполне понятно, что вера первична для любого действия в жизни. так вот бог полностью непознаваем, но частично открывается верующим и не только по писаниям. и если это шиза, глюки, патология и т.п., то подобному заболеванию подвержена довольно большая часть общества. и все болеют одним и тем же, и глюки совпадают.
но если это болезнь, то не совру: каждый верующий желал бы заболеть ещё больше, и чем больше, тем лучше. не верующим же можно только посочувствовать,что у них иммунитет к этой болезни. но действительно, можно впасть в прелесть, а это довольно опасная штука--похожа на звёздную болезнь.

Да не должны верующие обращать внимание на открытия бога напрямую, через Видения, об этом ещё святые отцы говорили, ибо прелесть. И где, Большая часть общества? Во-первых, сектантов и сект, как грибов, во вторых официальных церквей не меньше, в-третьих, 80 процентов «Православных», не знают ни символа серы, ни даже, что такое троица. И все их переживания ограничены – «что-то там всё-таки есть» и «Пойду похрещущь, авось болеть меньше буду». А что да тех христиан, что словили одинаковые глюги, то это легко объясняется манипуляцией сознания. Сектантов, верящих в ещё более откровенную чушь тоже хватает… Естественно, что верующие стремиться погрузиться в веру всё больше и больше, как наркоманы, которым необходимо всё больше и больше ощущений. Любая вера и особенно религиозная, по своим эффектам сродни наркотику. И вера никак не первична, вера всегда против разума…

доброта была раньше, когда бог предупредил адама о последствиях вкушения плода познания добра и зла. а теперь бог предупреждает адама о трудностях жизни в материальном, животном мире. не бог злой, а злы законы материального мира. бог эти законы знает, адам и ева захотели узнать. при этом вошли в материальный мир и стали животными. и теперь человек может познавать законы материального мира периодически вспоминая, что всё суета и суета сует. ибо всё новое, это давно забытое старое. и всё что человек познаёт, давно известно.

Яхве знает законы, потому что сам их создал и Адама с Евой тоже создал и знал, чем всё закончится. Аналогия: родители оставили на столе, варенье и сказали 3ёх летнему сыну, что оно очень вкусное, но брать его не надо. Ну, он естественно ослушался и съел ложечку и в итоге родители его выперли и он стал жить на помойке. Так добрые ли родители?
Хотя в принципе мне наплевать на него, бобр он или нет. Самое главное, что он запретил людям развиваться, а затем, когда они его ослушались, то он их наказал. И это стремление Яхве и его приспешников, прослеживается до сих пор.

[poslushnik]

АццКое_СуЩестВо хорошо. Я создам тему у себя в дневнике, специально для вас...

[skarabey1]

poslushnik

Всем, и убийце, и насильнику, и сатанисту может быть даровано прощение.

Нужно лишь покаяться... всего-то!

вот религия и религиозные вымыслы прямо прут из вас. прощение убийце может быть даровано. но нельзя же забывать о том, что за убийство каина отомщалось в семь раз больше, а уже канааина в 70 раз по 7, а в наше время мера отомщения сокрыта всеми религиями. для них главное прельстить пустыми обещаниями даже тех, кто прощения не дождётся никогда. лишь бы деньги несли, а спасение любому наобещают.
нужно лишь покаяться... всего-то. да уж. только и всего. если не учитывать того обстоятельства, что покаяние--самый трудный духовный подвиг. и то, что именно после покаяния начинается наказание ( если это действительно было покаяние). а вот наказание чаще всего приводит к отречению от веры. вот вам и "всего-то"