степной...Ёж
хотелось бы выслушать ваши мнения на тему:
зачастую готика и сатанизм идут рука об руку,даже отождествляются.При этом сама сущность сатанизма несколько далека от декаданса(насколько я в это посвящена).Так как обьяснить это явление?Просто эстетикой чёрного цвета?
Ещё слышала мнение,что готы - это "недоделанные" сатанисты.
поделитесь соображениями,мож я не догоняю просто
зачастую готика и сатанизм идут рука об руку,даже отождествляются.При этом сама сущность сатанизма несколько далека от декаданса(насколько я в это посвящена).Так как обьяснить это явление?Просто эстетикой чёрного цвета?
Ещё слышала мнение,что готы - это "недоделанные" сатанисты.
поделитесь соображениями,мож я не догоняю просто
-
-
22.10.2006 в 20:35Бред.
Готика - это эстетика в чистом виде, и ничего более. И да, некоторые элементы этой эстетики могут быть востребованы и среди сатанистов. К идеологии/мировоззрению это не имеет никакого отношения.
А отождествляются эти два явления, видимо, только бабушками у подъезда и журналистами желтой прессы, для которых любой молодой человек в черном - сатанист...
-
-
22.10.2006 в 21:02-
-
23.10.2006 в 19:36хотя мне немного непонятно активное использование готами сатанинской символики.Все детали на, мой взгляд, должны быть обоснованы и оправданы.
-
-
23.10.2006 в 19:48-
-
23.10.2006 в 19:53вроде бы перевернутый анкх(анх) символ гота-сатаниста. А если туда и пентакль вписать, то и подавно...
Но точно не знаю.
-
-
23.10.2006 в 21:09-
-
23.10.2006 в 21:25igelin, ну так я и не говорю, что все без исключения металлисты носят символику чужой идеологии\мировоззрения. Но то, что среди них есть личности, цепляющие на себя перевернутую пентаграмму\перевернутый крест потому, что "сотона - эта крута" - факт.
То же и с готами - а вообще, большинству готов до сатанизма вообще нет никакого дела...
-
-
23.10.2006 в 22:04так же как многие не видят между сатанизмом и готикой разницы. особенно "новички" желающие выделиться.
и такие, поверьте, есть, и что страшно - их много)
а то что не видели перевернутого анкха... хм, зато я видела, но не на готах, а на готах-сатанистах.
впринципе я так и не поняла как это может совмещаться... если только.. в чём, так сказать, идея?
-
-
23.10.2006 в 22:21впринципе я так и не поняла как это может совмещаться... если только.. в чём, так сказать, идея?
Очевидно, в том, что какому-то сатанисту нравится готическая музыка и готический стиль одежды)
-
-
24.10.2006 в 19:18-
-
24.10.2006 в 19:57если в анкх вписать пентограмму а потом перевернутый анкх с вписанной в него пентаграммой вписать в гексограмму, а гексограмму с перевернутям анкхом и вписанной в него пентаграммой пересечь трезубцем, а потом пересеченную трезубцем гексограмму с вписанным в нее перевернутям анкхом... ну в общем вы поняли, но будет офигенно круто)
а вообще в классической готической культуре считается, что "пентаграмма это не готично" "неревернутый крест - это для сатанистов" и т.д. А т.н. сатанинские символы носят только люди никак к готической эстетике не относящиеся (кроме цвета волос)
а отождествляют их с сатанистам боголюбивые бабульки и кладбищенчские сторожы.
-
-
24.10.2006 в 20:33улыбнуло) спасибо))
а вот мне например известно несколько случаев, более трех, когда готы стали сатанистами. Это вообще нормально или нет? глупость помоему..
так вот может ли гот быть сатанистом? я с готической субкультурой знакома заочно, поэтому не знаю.
-
-
24.10.2006 в 21:10Не вижу причин, почему нет.
Как противоречит сатанизму увлечение готической музыкой и "мрачной" эстетикой?
-
-
24.10.2006 в 22:44улыбнуло) спасибо))
спасу... ведь...
-
-
24.10.2006 в 23:24сижу и думаю...
честно-честно! никогда не видела гото-сатанистов, сатано-готов...
вы мне открыли глаза на мир!
моя лучшая подруга - гот; и я даже у нее поинтересовалась, не было таких)))
я всегда думала, что сатанисты и готы - это вообще не совместимо и этого просто быть не может.
-
-
24.10.2006 в 23:32-
-
25.10.2006 в 12:09-
-
25.10.2006 в 14:48-
-
25.10.2006 в 20:39-
-
26.10.2006 в 05:19К сожалению, в наше время подросткам приходится к Истине приходить интуитивно, преодолевая враждебное влияние скотского общества.
-
-
26.10.2006 в 21:57точно))
-
-
27.10.2006 в 20:11Вчера еду домой. стоят на остановке две фанатки (лет по 16) сей группы. у одной на шее анкх. они стояли минут пять, чего-то там перешептывались, потом та, что с анкхом, подошла и сказала "если ты гот, то почему у тебя перевернутый крест?" после объяснения, что я не только гот, девушка сделала квадратные глазки и выдала шикарную фразу "а ты не знаешь,Билл с Томом сатанисты или нет?" на вопрос "а разница?" девушка ответила еще лучше "ну как! мне говорили, что сатанисты и готы враги(!), а если нет, то если Билл и Том сатанисты, то и я тоже крест куплю".таким даже объяснять что-то бесполезно, как были *, так и останутся. и к сожалению, у нас в Минске вот таких "готов", "сатанистов" и "панков" навалом в последнее время. кстати, как панк(самый настоящий. пьяный, немытый в драной байке АзЪа)может кричать на всю улицу, что он гот?!а то у нас и такие попадаются
-
-
28.10.2006 в 10:57я бы просто отвернулась и ничего бы не обьясняла после той шикарной фразы.
-
-
29.10.2006 в 02:24Да и вообще, человек готического мировоззрения может разделять некоторые мнения сатанистов, но не всю культуру в целом. И что теперь, по частям его рЭзать, что ли?
Главное, чтобы человек осознанно делал то, что делает, а не бездумно, как в ярком примере нам изобразила pagonia. Которой, кстати, thanks за исчерпывающее описание примера как не надо делать.
-
-
31.10.2006 в 16:49ИМХО давайе разделим.
Сатанизм - религия, жизнь и ощущение душой.
Готика - самовыражение.
Хочеш быть сатанистом - будь им. Как при этом будет это выражаться - да как угодно. Нравиться символика смерти - и пусть. Хочеш слушать готику и быть сатанистом - будь. Мешать бесполезно.
С тем же успехом можно спрашивать как можно есть и думать одновременно. =)
А то, что бабушки на лавочке используют "сатанист" как имя нарицательное, так это от нежелания вникнуть в суть и разность течений. Когда к ним прислушиваються, получается бедлам.
pagonia "ну как! мне говорили, что сатанисты и готы враги(!), а если нет, то если Билл и Том сатанисты, то и я тоже крест куплю". Воспитывать надо таких. ИМХО многие по началу такими были.
pagonia кстати, как панк(самый настоящий. пьяный, немытый в драной байке АзЪа)может кричать на всю улицу, что он гот?! Вы наверное не правильно представляете панков? =)) Пьяному панку должно быть Абсолютно всё равно, что кричать на всю улицу. =)) Лиш бы погромче кричать. =))
Nimrodel Alkvariven Тинейджеры вешают себе на шею пентаклы, анкхи, кресты обычные, кресты перевернутые и вместе идут пить. А может они по другому ещё не умеют? =)
-
-
31.10.2006 в 17:12Плохо, что не умеют. Слабая надежда, что они исправятся потом и станут мегаидейными...
Кстати, сатанизм - это, не религия... Мировоззрение - пожалуйста...
-
-
31.10.2006 в 17:15-
-
31.10.2006 в 17:22Для меня это утверждение ложно. а перед своим постом я писал "ИМХО"...
Но если всё остальное высказывание построенное на этом, не вызывает нарицаний - то пусть будет так.
-
-
31.10.2006 в 21:43Мне например нравится больше сатанизм как "мировоззрение".
-
-
31.10.2006 в 22:42А вы не преподом, случайно, работаете? Если нет - вы упускаете своё призвание.
-
-
31.10.2006 в 23:40большинство сотонистов читали только ЛаВея
да ну??
впрочем, если речь идет о сОтОнистах - соглашусь, пожалуй. Только вот при чем здесь, в таком случае, сатанисты?
Да, и как жестокость и эгоистичность (раз уж на то пошло) противоречит меланхолическому складу характера - и, как следствие, депрессивности?
-
-
01.11.2006 в 10:14Doll Of Wizard большинство сотонистов читали только ЛаВея, следовательно они по натуре должны быть более жестокими, нежели готы, эгоистичными и бла и бла, а готы же наоборот более депрессивные и я никак не могу понять, ЧТО кроме стиля сатанисты могут взять у готов. ведь изначально ясно что все сОтОнисты они трумегажестокие, а готы наоборот... эм... ладно я выпила, признаюсь. но моя точка зрения такова и надеюсь я её передала.
Открою тайну. Я не читал ЛаВея, но тем не мение отношу себя к Сатанистам. (надо кстати прочитать, говорят занятно.)
Ниже изложенное только моё мнение на изложенные Вами тезисы.
Тезис 1: Сатанисты - трумегажестокие.
Моё мнение - не верно. Сатанист - ищуший истину, опирающийся только на здравый смысл, может и должен в какой-то мере быть жёстким, ценичным, но абсалютно не обязательно жестоким. У него(неё) просто нет преград, и абсолютно всё равно, как это будет выраженно. + он(она) сама определяет меру своей циничности и жёсткости.
Тезис 2:ЧТО кроме стиля сатанисты могут взять у готов?
Сатанизм, более старая культура (субкультура, кому как удобнее), чем готы. Скорее вопрос должен звучать: Что готы могут взять у сатанистов?
Тезис 3:Что у трезвого в голове, то у пьяного на языке. =))
-
-
01.11.2006 в 11:15Да, и как жестокость и эгоистичность (раз уж на то пошло) противоречит меланхолическому складу характера - и, как следствие, депрессивности?
эгоистичность, хорошо, отметается, под словом жестокость стоял немного другой смысл, впринципе я считаю что меланхолик, а скольких я знаю. он абсолютно безвреден окружающим, т.е. жестокости в нем мало, или вообще нет и весь принцип его жизни заключен в том чтобы (приблизительно и не во всех случаях) "я никого не трогаю, меня никто не трогайте, а то у меня начнется депрессия". как может меланхоличный челове быть жестоким. вы конечно можете привести пример, но это будут единицы. не исключено что на подсознании они очень жестоки, т.к. большая их часть вампирируют направо и налево, но это не есть жестокость. да и вообще это ИМХО.
Lich Haron
ну сразу скажу о том что не имела ввиду сатанистов, а имела ввиду сотонистов и вопрос о том что может сатанист взять у гота я рассматриваю так, что все сатанисты, которые одеваются в черный, ведут кошкодавовский образ жизни, говорят направо и налево о Сатане и т.п., носят на шеях пентаграммы, и всякие перевернутые кресты, то я (ИМХО) не считаю что они сатанисты. Они позеры, а следовательно сотонисты. Считаю что даже дама с розовой собачкой, девочка с большими круглыми очками со зрением в -5 и дедок, который чистит обувь на улице - все могут быть сатанистами, и не обязательно готично одевать дабы подчеркнуть свою принадлежность к какому-либо направлению и т.п.
Я не читал ЛаВея, но тем не мение отношу себя к Сатанистам
прочитав и согласившись с ним, Вы почувствуете себя не сатанистом, а эгоистом.
мне кажется (ИМХО!) что книга является сатанинской только потому что там часто ипользуются такие дьявольские имена как Сатана, Люцифер, Белиал, Левиафан и т.д.
Сатанист - ищуший истину, опирающийся только на здравый смысл, может и должен в какой-то мере быть жёстким,
что тут уже говорить о готах. ведь меланхолия и жесткость отнюдь не сотрудники.
готам стоит поучиться жесткости.
Lili Marleen
если вам так будет понятнее, замените слово "жестокость" на "жесткость".
впринципе меняется смысл, но я считаю что оба слова уместны.
-
-
01.11.2006 в 12:38принцип его жизни заключен в том чтобы (приблизительно и не во всех случаях) "я никого не трогаю, меня никто не трогайте, а то у меня начнется депрессия".
Сразу видно, что Вы мало чего знаете о меланхоликах))
все сатанисты, которые одеваются в черный, ведут кошкодавовский образ жизни, говорят направо и налево о Сатане и т.п., носят на шеях пентаграммы, и всякие перевернутые кресты, то я (ИМХО) не считаю что они сатанисты.
А почему сатанисту нельзя одеваться в черное и носить на шее пентаграммы и всякие перевернутые кресты?))
-
-
01.11.2006 в 12:41а кто говорил что нельзя? вы оторвали кусок с фразы.
Сразу видно, что Вы мало чего знаете о меланхоликах))
-
-
03.11.2006 в 00:47Насчёт меланхоликов - они могут быть жестокими,только вот в готике заложено стремление к упадку,аномалиям.Настоящий гот - сломленный жизнью человек,а не потомок богатых родителей,которому просто не хватает внимания.Это вряд ли может как-то сочетаться с сильной личностью сатаниста.Хотя,порой в одном человеке уживаются совершенно противоположные натуры...
-
-
03.11.2006 в 10:33+1
-
-
03.11.2006 в 14:54На практике это не всегда так, к сожалению. Иногда и бывают люди попадающие в круг сатанистов за компанию, те которых не везде приветствуют, но везде используют. Те которым нужно бытб нужными даже в форме вещи. Вот они действительно могут с точки зрения общества быть и сатанистами и полноценными готами, как Вы совершенно верно заметили, "гот - сломленный жизнью человек". Ибо таким уже всё равно чему поклоняться и что проповедовать...
Проблемма с появлением таких товарищей начинает проявляться когда сатанисты пытаються соорганизоваться или как то социально адаптироваться. ИМХО.
-
-
03.11.2006 в 14:58Сильно преувеличено...
Готы, по сути - обычные люди, разве что, со странными (с точки зрения обывателя) эстетическими и музыкальными пристрастиями) - и это все, что среди них всех общего.
-
-
04.11.2006 в 01:31Не думаю.Хотя,может это моё стремление видеть везде глубокий смысл.Я считаю,что всё в жизни человека строго обосновано.Пусть эти основы иногда трудно найти,но они есть.Психология - очень тонкая вещь...
-
-
04.11.2006 в 01:47P.S. А на аватаре у Вас, если я не ошибаюсь - плакат Третьего Рейха? Или я все-таки ошибаюсь?)
-
-
04.11.2006 в 12:43P.S.Нет,Вы не ошибаетесь).Я интересуюсь эстетикой и культурой Третьего Рейха.
-
-
04.11.2006 в 18:24Того же Ницше, к примеру, часто декадентом называют -и я бы не сказала, что совсем уж беспочвенно.
-
-
04.11.2006 в 18:25бесполезно Вам что-то писать, вы всю жизнь будете спорить и опровергать.так и умереть недолго)) занудно.
-
-
04.11.2006 в 18:38А насчет "спорить и опровергать"... так вроде для этого и существуют интернет-дискуссии, разве нет?))
-
-
04.11.2006 в 20:07-
-
04.11.2006 в 20:14На дневниках, помню, было сообщество, посвященное декадансу - если оно еще есть, там должны остаться дискуссии по этому поводу.
А вообще...
Я выше животных, я выше людей,
Скажу и никто не услышит речей.
* * *
Стремясь к облакам, я росла одиноко.
Поэтому выросла так я высоко.
* * *
Я жажду... Небесного жажду огня,
Чтоб он поразил, уничтожил меня.(с)
Примечательны последние две строчки.
-
-
06.11.2006 в 00:51Но,опять же,не претендую на истину последней инстанции.Это - моё субьективное понимание
-
-
06.11.2006 в 09:11Вполне возможно, что это две части одного целого.
Но это уже оффтоп.
-
-
06.11.2006 в 09:22же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!"(с)
-
-
06.11.2006 в 13:27Хм..подобные легенды о Фениксе,на мой взгляд вполне жизнеутвердающи.Здесь сила,пламя самого существа,а не его упадоки меланхоличность.Но,повторюсь,так понимаю я.
Но что бы не превращать это сообщество в дискуссии о Ницше,вернёмся: применимо ли это самопожертвование к сатанизму?К лавеевскому вряд ли
-
-
06.11.2006 в 15:36Да, разумеется - но акцент как раз и идет на то, что нельзя возродиться заново, не сгорев. Стадия нигредо, если хотите.
Да, и если мы говорим исключительно о лавеевском эгоистичном гедонизме - тогдп действительно, к нему подобное неприменимо. Но я почему-то была уверена, что в этом сообществе сатанизм понимают не так однобоко.
-
-
06.11.2006 в 16:17Но готы это, имхо, в лучшем случае, затянувшаяся стадия нигредо. Хотя, как правило, это вид моды.
Вот кого надо "научить быстрее падать"!
-
-
06.11.2006 в 18:17Я бы не сказала, что так уж затянувшаяся. По крайней мере, я не вижу существенных препятствий к ее преодолению - была бы воля.
-
-
07.11.2006 в 09:56-
-
07.11.2006 в 11:10Вы со всеми готами лично близко общались?
-
-
07.11.2006 в 13:09Почему не знаю, а хотел бы пообщаться поплотнее.
Те кого встречал я, были в основном понтогонщиками, занимающимися тем, что рассказывали как они хотят умереть. После фразы "Хочешь умереть - спроси меня как?" или "Будешь резать вены - нацеди стаканчик." они говорили, что оскорблены в лучших чуствах и более со мной не общались.
Что до серьёзных ребят, тех которые действительно занимаються культурой готов или философией, с такими общение было крайне кратким, как правило к общему сожалению.
Lili Marleen Поскольку Вы видимо более моего знакомы с данной субкультурой, подскажите мне пожалуйсто, с точки зрения гота, Смерть это цель или это путь?
(Администрация сообщества, вопрос относиться и к теме обсуждения, так как я просто пытаюсь найдти точки соприкосновения)
А вообще мы явно смотрим только с 1 стороны. Надо копнуть поглубже и пригласить для обсуждения готов, может и у них какая дельная идея появиться.
ОФФ топ. Анекдот в тему понтогоншиков был хороший.
- Меня на сатанинское жертвоприношение позвали.
- Круто. И когда пойдёшь?
- Ха! Я не пойду, меня понесут!
-
-
07.11.2006 в 14:59Смерть это цель или это путь?
Смерть как путь - это как?
Я бы сказала - эстетическая концепция, которая сопровождает человека по жизни.
Возможно, что-то вроде этого:
Какое чудесное чувство, было и есть - падать,
Поддерживаемым ветром,
Оторваным от корней,
И, устроившись в новом, разбиваться,
Первоначальная форма меняется,
И мертвые глаза видят жизнь.
И после гибели и холода
Круг начинает смыкаться.
Мы пробуждаемся и замечаем,
Что умирание разнообразно-эстетично. (с)текст песни группы Goethes Erben, перевод с немецкого.
-
-
07.11.2006 в 16:09Оторваным от корней,
Напомнило: "Ворон ненавидит вырванный с корнем дуб".
Готам не пора ли вырваться с корнем?
-
-
07.11.2006 в 16:19С точки зрения гота сметрь это то к чему придём или то к чему стремимся придти?
-
-
07.11.2006 в 21:05Lich Haron, нет, стремиться к смерти бессмысленно - даже с точки зрения гота) В конце-концов, свидания с ней все равно не избежать)
Совсем другое дело - попытаться хоть немного понять ее природу - или, скорее даже, прочувствовать.
-
-
23.11.2006 в 02:13Лично моё мнение, что между готами и сатанистами не должно быть ничего общего...
С одной стороны гот может быть сатанистом, т.к. готика - субкультура, а сатанизм -
идеология, но, если копнуть глубже и судить ситуацию по ЛаВею, то гот (насколько мне известно) боготворит Смерть (иначе бы, стал ли он посещать кладбища?), а сатанист, наоборот, боготворит жизнь... лучшую жизнь, которую он сам для себя сторит... Исходя из этого, осмелюсь сделать вывод о том, что каждый должен быть в своей тарелке.
-
-
28.11.2006 в 22:51