Энохиана...

[Guileful Coxycat]

Есть давно признанный факт, что у Ла Вея есть некоторые серьезные неточность в Энохианских Ключах. В связи с этим вопрос: где брать Ключи, сделанные без ошибок? Предлагаю обсудить "Язык Ангелов" (автор не указан), которая выходила в одной серии с "Таро для Посвященных" Папюса, и "Книгой Волшебства".

Comments

[blackbalamutt]

А нельзя ль выложить ссылку,ибо за неимением(раньше-была) материала...( Нада бы освежить в памяти

[Guileful Coxycat]

blackbalamutt, у меня это все существует в печатном виде.. то есть в виде Книг. Я по сети практически никогда не читаю...

[blackbalamutt]

Жаль...А мне,видимио ,придётся...

[blackbalamutt]

Так,насколько я понял,ЛаВей осознанно заменил некоторые слова в Ключах,на мой взгляд-чтобы придать им убедительности и пафосности.Ну,в общем,для своих целей.
Сам он говорит-"Я представляю свой перевод приведенных ниже воззваний, архаичный, но истинно сатанинский в той мере, в какой он снимает позолоту с перевода, коим пользовался в конце девятнадцатого века Орден Золотой Зари"
Ключи, представленные далее, являются слегка измененными версиями ключей и их переводов Элистера Кроули. Так, например, в некоторых местах Ла Вей заменяет енохианское IAIDA на SAITAN,вольно трактует понятия PE-IAD,изменяет некоторые цифры,опускает все даваемые Кроули номера. А девятнадцатый ключ у Кроули имеет собственное название - “Зов или Ключ к Тридцати Эфирам”.

В общем ошибочность его верси можно проверить только на практике,и то-вопрос

[Guileful Coxycat]

blackbalamutt, такое на самом деле имело место быть, но эти неточности с огромными натяжками допустимы, если принять во вминание тот факт, что Ла Вей пытался добиться несколько других результатов от использования Магии в принципе, нежели Кроули. Если Ла Вей был приверженцем Сатанизма как религии и был ее Писцом, то Кроули, чьми переводами и интерпритациями он неоднократно пользовалься имел целью в первую очередь Просвящение.
Я имею в виду нарушение грамматики. Сейчас не приведу конкретные, потому что пометок нет, но они там есть.
У вас есть копия "Языка Ангелов"? (замечательное названия для Книги по Энохиане, не правда ли? )

[blackbalamutt]

Нет,копии книжной не имею...А Джон Ди со своим дружочком не считали Енохианский язык сатанинским..Эдвард Келли,ясновидец,утверждал что на этом языке с ним говорят Ангелы.
А насчёт грамматики-ввиду того что я вижу везде заговоры(А так и есть!)-мог быть умысел!

[Doll Of Wizard]

ЛаВей судя по всему просто так не изменял, скорее всего об этом ему говорили духи, с которыми он общался во время спиритических сеансов, если конечно же он это умел.
другая версия переделать все на сатанинский лад вот и все кажись.

[Guileful Coxycat]

blackbalamutt, христианская мифология в классическом варианте его не признает, а Джон Ди и Эдвард Келли христианами не были... У Ла Вея были ученики, а остальные были скорее для антуража, когда он достатосно раскрутил свою Церковь, как что вполне может быть...
Doll Of Wizard, Духи, думаю тут не имеют большого значения... А вот насчет второго аргумента такой момент мой вполне иметь место быть...

[Doll Of Wizard]

почему не имеют большого значения? общение с иными мирами, с ангелами духами. м?

[Guileful Coxycat]

Doll Of Wizard, такие подробности он не описывал в Сатанинской Библии, это несколько другое, а Энохиана все-таки требует точности...

[Doll Of Wizard]

Enterprised Coxycat насколько я знаю библия не единственное его творение

[Guileful Coxycat]

Doll Of Wizard, я про то же - так вот я сейчас и1менно про его труд по Энохиане...

[blackbalamutt]

Эх...заглянуть бы глазком в библиотеку Ватикана...ненавязчиво...Чую,там есть чем поживиться

[Guileful Coxycat]

blackbalamutt, зачем идти так дадеко? [далее следует запрещенная информация]

[blackbalamutt]

[далее следует запрещенная информация] .Мило. Всё-таки Крестовый(бугагага.)поход на ватикан-знаково,что ни говори.

Enterprised Coxycat

Ну, в общем-то, я располагаю такой книженцией на данный момент.
И укзания по произнесению имен энохианского языка и краткая история его создания там имеются.
Вам именно грамматические пометки требуются?

[Guileful Coxycat]

Uriel-sama, это придется по-моему всего Ла Вея переписывать... Неплохой труд получится, я уверена, но это слишком велико для данного сообщества. Суть вопроса же - в сравнении одной Книги с другой...
А что за литература? Если не секрет...

[blackbalamutt]

Надо развиваться по-маеньку,развиваться....

Enterprised Coxycat

Хех. Не секрет.
Относительно небольшая по объему книженция с названием (которое по началу меня смутило) "Самая могущественная магия". ))))) Обычно я в такое даже не заглядываю... Но тут же, чуть ниже, было приписано: "Практическое пособие по энохианской магии. Откройте для себя язык ангелов". И именно эта надпись и заставила присмотрется повнимательнее. В книге приведена целая магическая система, в практических аспектах и при минимуме "воды".
В общем, что касается грамматического комментария, то он приведен в трактовке Ордена Золотой Зари (соответственно, как я понимаю, вкупе с их наработками).
(Правда в некоторых вопросах это дело все равно не облегчает. И есть у меня мысля, что в случае практического применения все равно потребуется все это малость под себя подстраивать...)
Сам комментарий, кстати, небольшой - полторы-две странички.


А вот насчет Ла Вея не уверен. На кой его переписывать, если касательно энохианской магии у него весьма немного - в основном, те же ключи, да и те в некой "сатанинской" (а значит уже немного искаженной) трактовке, с его подачи. Непосредственно же по языку я у него ничего конкретного так вспомнить и не могу.

Некоторые материалы можно найти тут в разделе "SATANA".
(Кстати, этот сайтик рекомендую, там много толковой и полезной инфы.)

p.s. Насчет сравнения я вот не очень понял - что с чем?
Энохианские ключи - далеко не основа энохианской магии, а лишь небольшая ее часть. Основа - скрижали стихий.

[Guileful Coxycat]

Uriel-sama, "Самая могущественная магия"
я про ту самую Книгу и говорила!
Насчет сравнения я вот не очень понял - что с чем?
Изначально я имела в виду сравнения использования того, что там и того, что у Ла Вея. Описывать подробности я не прошу, конечно, но было бы интересно узнать не было ли у вас некоторых последствий использования их (не Энохианских Ключей вообще, а интерпритаций, приведенных в той и в другой Книге в частности)...

Enterprised Coxycat
Описывать подробности я не прошу, конечно, но было бы интересно узнать не было ли у вас некоторых последствий использования их (не Энохианских Ключей вообще, а интерпритаций, приведенных в той и в другой Книге в частности)

Боюсь, тут ничем не могу помочь... Дело в том, что, полагаю, для сравнения последствий использования нужно использовать одинаковые ключи но в разных трактовках и потом уже соотв. наблюдать за разницей. Мне доводилось использовать ключи лишь пару раз, т.к. целенаправленно с ними не работал. Так что мне пока просто нечего сравнивать...

Кстати, а какой труд ЛаВея по энохиане Вы упоминали? Это какая-то отдельная работа?

p.s. Извиняюсь за несколько запоздалый ответ. ))) Ответить раньше не представилось возможности.

[Guileful Coxycat]

Uriel-sama, я имела в виду ключи, которые были в Сатанинской Библии, ну да ладно...