[Bomfunk]

Взгляните на пост, почитайте комменты - http://diary.ru/~madnessn/p42353117.htm
Что вы об этом думаете?
Как бы вы поступили, будучи там?

@темы: Вопрос

Comments

[Ater]

"почитайте коменты" - больше чем уверен, что 90% кричащих: "Боже! Какой ужас! Те кто не бросился на помощь уроды!", сами бы ничего и не делали. Максимум, кричали бы: "Люди добрые да что же вы стоите! Помогите!"

И значить когда вы видите по телевизору, и происходит почти под боком - это ужасно, а то что тысячи гибнут от голода, войны и т.д. это ничего, главное что бы на другом конце земли и не мелькали. И можно спать спокойно…
Бред…

Что бы делал сам? Да ничего. Все зависит от того что за человек упал. Если друг - кинулся бы спасть. Знакомый – попытался бы помочь. Посторонний - … их миллиарды, за всеми не уследишь…

[Bomfunk]

Я бы мало того ничего не сделал, я бы развернулся и ушел, чтобы потом не выслушивать от множества людишек упреки типа "как ты мог быть там и ничего не сделать?"... Но интересно! Поэтому я бы издалека еще последил бы за этим... Если бы было нечего делать и было бы время.

А действительно, мне многие говорят, что помогать нужно. А зачем? Ну кто мне этот человек?

В тех комментах кто-то писал, что тех людей, которые были там и ничего не сделали, убивать надо. Следовательно, есть такая вероятность, что ту самую девушку и надо было убить. А вдруг она была такой же, и ее смерть, если следовать их логике, - это хорошо?

Я добавлял комменты со своим мнением. Разгорелись страшные эмоциональные споры, многие писали, что они желают смерти мне. =D Мои посты удалили, и запретили комментировать этот пост. Оставили только самые красивые, по их мнению, комментарии.
В общем, глупо это все до ужаса...

Что касается друзей и близких - это совсем другое дело. Ведь они, по моему мнению, заслуживают помощи. А вот на счет знакомых - не все знакомые мне приятны, и многие из них заслуживают наказания, но некоторым, возможно, я бы и попытался помочь.

[Ater]

Bomfunk А я так и понял, что произошло нечто подобное как только увидел что пост закрыт))))))))))

[DARKLEXX]

девушка умерла - так было суждено...у смерти свои планы....что её могли бы спасти я не очень в это верю...там времени мало на стоянку того поезда...осторожно двери закрываются...и тем более что все люди в метро под одним и тем же настроением...как зомби...метро зомбирует ...была недавно в питере..поездила в метро и ужаснулась...какая там витает атмосфера ниже асфальта...какието мёртвые души...конечно они не заметили что чтото произошло...так суждено было чтобы девушка умерла..такая судьба... я бы если бы заметила то попыталась както обратить внимание...чтобы поезд не тронулся...нажать стопкран...ну всё же чувствуется во всей этой истории рука судьбы...и на фотографии у девушки словно печать смерти на лице...

[Бобер в латах]

Занятно. Я бы постарался помочь. Не так уж и сложно протянуть руку и потянуть. А остальные... хотя бы потребовал у них сообщить машинисту, чтобы он не трогался. Глядишь хоть один-два да и послушались бы.
Хотя что толку об этом говорить? Меня рядом не было. Да и никого из вас тоже.

[Bomfunk]

А с какой целью ты бы помог ей?

Хороший вопрос.
Для меня скорее всё зависело бы от настроения. Бывают моменты, когда я проникаюсь сочувствием к людям. Думаю, сообщил бы машинисту, чтобы не трогался поезд. А в обычное время скорее всего не заметил бы этого момента, ибо езжу уткнувшись в книгу и в наушниках.

[Бобер в латах]

А помог бы просто так. В конце концов мне не пришлось бы жертвовать чем-либо действительно важным. Так почему бы не позволить ей и дальше радоваться жизни?

[Bomfunk]

Просто так ничего не бывает.
Ты не знаешь, заслуживает она этого, или нет. Ты не можешь знать, хорошо ли тебе от этого будет. Хорошо оно врядли, а может быть и плохо.

Что в данном контексте рассматривается под словом "важным"? Ее жизнь тебя никак не касается, она абсолютно посторонний человек.

Сделав что-то можно и ошибиться. В данном случае трудно ошибиться, если просто-напросто ничего не сделать.

[Бобер в латах]

Уж не знаю как у вас, но я не прощу себя если ничего не сделаю.
А заслуживает или нет... Какая к чертям разница?
Не мы судьи, чтобы вершить приговор.
Но мы в силах спасти. Так почему бы это не сделать?

[Yami-no-4444]

Хм... Задумалась... Помогла бы я или нет... Я бы скорее всего просто ничего не заметила, потому что если куда-то иду, то мало интересуюсь окружающим и тем более не проявляю праздного любопытства.
А если бы она упала на рельсы прямо у меня перед носом... А фиг знает.... У меня перед носом ещё никто на рельсы не падал. Может, я бы так удивилась, что как раз те 15 секунд и стояла бы столбом.
Если бы была такая возможность - помогла бы. На вопрос "какая мне от этого польза?" отвечу, во-первых, а какой мне от этого вред? А во-вторых, польза самая непосредственная - опыт действий в экстремальной ситуации.
Вопрос "что за человека я спасаю?" мне вообще в голову не придёт, ибо вопрос этот глуп.

Bomfunk
Поэтому я бы издалека еще последил бы за этим
Я смотрю, вы в детстве мало лягушек резали. Советую наверстать упущенное. А то у вас ярко выраженная неудовлетворённость детской кровожадности.

мне многие говорят, что помогать нужно.
Ну, это логично, если ты претендуешь на то, чтобы в аналогичной ситуации помогли тебе. Если не претендуешь - твоё право не помогать. Это, конечно, ничего не гарантирует, но это логично.
А не помочь демонстративно - это вызов обществу. И общество может на него ответить - вплоть до сталкивания на рельсы вслед за первой жертвой (зависит от степени дурости общества).
Хотя если вы боитесь даже упрёков в свой адрес - то какой уж тут может быть вызов. Сплошная неудослетворённая детская кровожадность (см. выше).

Сделав что-то можно и ошибиться. В данном случае трудно ошибиться, если просто-напросто ничего не сделать.
"Ничего не сделать" невозможно. Бездействие - это тоже действие. Это тоже проявление воли. И в этом можно точно так же ошибиться. В конце концов, а вдруг бросившись спасать эту девушку, ты опоздал бы на поезд, который в этот день как раз собирались захватить террористы. Тож вариант.

DARKLEXX
Про зомби - это верно. В Риге метро нет - так что я с метро только по трёхдневному визиту в Москву знакома. Верно подмечено.
Мне советовали, мол, не зевай - а то сметут и не заметят. Но я ж не могу спокойно советов слушаться - я даже и не подумала подстраиваться под общий ритм. Ходила так, как привыкла - а привыкла я ходить медленнее, чем общий темп метро. И что самое удивительное - люди вокруг меня сменяли темп сами того, видимо, не замечая.
У них там какая-то программа включается - по обходу препятствий. Как они столбы обходят, так и на медленно идущих людей не натыкаются. Имхо, удивительное дело.

так было суждено
Если имеется ввиду некий, гм... фатум - то я совершенно не согласна. А если то, что падение на рельсы в тот день плавно вытекало из всей предыдущеё жизни той девушки - то да, можно сказать суждено.
(Хмм... Чё-то Аннушка с маслом вспомнилась...)

[alhames]

Ох.. Понафлудили =)

Вопрос: чтобы сделал я?
Ответ: помог.
Вопрос: зачем?
Ответ: потому что на ее месте мог оказаться я.
Вопрос: а если это не достойный человек?
Ответ: считать его(её) недостойным человеком, не зная этого - обманывать себя.

А вообще, почитайте притчу, приведенную несколькими постами ранее - может хоть чему-то научитесь..

[Bomfunk]

Не мы судьи? Это христиане считают судьей какую-то высшую силу.
Детская неудовлетворенность? Лол. Убейся. Мне всегда было интересно наблюдать за действиями людей из толпы.
Я ни в коем случае не претендую на помощь других, ибо они мне, также как и я им, ничего не должны. Допускаю такую возможность, что помог бы для того, чтобы не приставали потом. Демонстрации мне устраивать ни к чему, я бы скрылся тенью.

[alhames]

Bomfunk ладно, специально для тебя процитирую отрывок:
«Посреди Крещатика лежал человек.У него был инфаркт.Он умирал.Но люди предпочитали думать, что он пьян. Им было удобней думать так. Они шли мимо и спешно, брезгливо давили вспыхивающие в их душах искры человеколюбия,словно окурки сигарет.Каждый,кто проходил мимо умирающего,становился его убийцей. [...] А помогать умирающему было совсем неприятно.Лежащий на асфальте умирал.У этого человека было 3 985 убийц.3 985 и еще одна.Девушка с неуверенными, мятущимися глазами уговаривала прохожих посетить церковное собрание. Она не смотрела на мужчину, который умирал у ее ног.А люди, не глядя, брали у нее бумажные прямоугольнички с адресом и выбрасывали их в ближайшую урну.Через два часа, раздав все пригласительные в рай, она облегченно вздохнула.В этот момент человек умер.»

Сатанист не имеет права убить человека, если только этот человек не заслуживает смерти. Пройдя мимо ты совершишь ошибку, так как станешь одним из его убийц - убийцей того, кого осудить не имеешь возможности.

[Bomfunk]

Ну уж нет, в ее смерти кроме нее никто больше не виноват. Надо было тренироваться аккуратности и внимательности. А оказывать помощь никто не обязан чужому человеку. Значит никто и не может кроме нее быть виноватым, если она самостоятельно попала под поезд.

[alhames]

Bomfunk цитирую: «

Бездействие - это тоже действие.

» (с) Yami-no-4444
Да, никто не обязан, и потому у тебя всегда есть выбор между "спасителем" и "сволочью".

Впрочем, довольно продолжать спор, все мы поняли твою точку зрения =)

[Bomfunk]

Для этого человека может я и буду сволочью, но меня это совершенно не волнует.
В данном случае, имхо сволочью стать сложнее, нежели спасителем. Хотя...
В общем, спасителя героем считать не буду, так как не увижу в его действиях логики и расценю как человека, не способного рационально контролировать чувства.

[Gambler]

Bomfunk, у вас оч децкие рассуждения. Вот сами подумайте: вы бы ушли, чтобы к вам потом не лезли с упреками, т.е. вы не хотите, чтобы вас поругали. В то же время вы бы хотели посмотреть, что произошло - вам любопытно. Вы говорите, что человек в такой ситуации сам виноват в своей смерти - снимаете с себя ответственность. Некоторые из ваших знакомых заслуживают наказания - они вас обидели? Но в то же время, будь этот человек вашим другом, вы бы спасли его, и он бы вас погладил по головке. А если ваш друг вас предаст, он тоже станет заслуживать смерти в подобной ситуации? Наконец, вас прогнали из какогот сообщетсва, и вы пришли сюда и похвастались этим. Вы бы могли просто вынести на обсуждение этот вопрос, но ведь вам не интересно наше мнение по сабжу, вам интересно обсуждение вас самого, чего вы и добились

нее.. надо вас какнить наказать по попке можт отшлепать?

[Yami-no-4444]

alhames
Вопрос: зачем?
Ответ: потому что на ее месте мог оказаться я.

Я бы тоже помогла, но "потому что на ее месте мог оказаться я", имхо, не причина. Ты бы мог оказаться на её месте, а она на твоём, и она бы не помогла. Или ты бы мог спасти её на этот раз, а в следующий раз сам упал бы на рельсы - и она бы не помогла. Или по-другому: ты бы не помог ей, она бы выжила (помогли, скажем, другие), но она бы в свою очередь тем не менее помогла бы тебе. Тут нет прямой связи.

Сатанист не имеет права убить человека
Оффтоп: *тяжело вздохнула - и откуда только эта категоричность высказываний?...*
А почему только сатанист? Никто не имеет тогда уж. Но причина, опять же, имхо, не в этом.
Я бы, лично, помогла, потому что мне интересно помочь. Да и лишние друзья никогда не помешают, тем более обязанные жизнью.
А ещё я терпеть не могу смерть. Она лишает окружающий меня мир разнообразия.

Bomfunk
интересно наблюдать за действиями людей из толпы
И ты каждый раз находишь в их действиях что-то новое? Имхо, ничего интересного. Разве что ты просто тешишь своё самолюбие тем, что ты не из них.

чтобы не приставали потом
Имхо, проявление трусости.
Это во-первых. А во-вторых, если б я не помогла, подозреваю, что ко мне бы и не приставали. Незнакомые люди от меня шугаются, знакомые уважают моё мнение. Так что, во-вторых - это ещё и признак...гм.... недостаточной авторитетности, скажем так.

Для этого человека может я и буду сволочью
А ведь не только для этого человека. Вот для alhames - ты, мне кажется, уже сволочь, даже при том, что ты около той девушки и близко не стоял. Для меня ты просто "неадекватен".

[alhames]

Yami-no-4444

Я бы тоже помогла, но "потому что на ее месте мог оказаться я", имхо, не причина. Ты бы мог оказаться на её месте, а она на твоём, и она бы не помогла.

А мне все равно -помогла бы она или нет, суть не в этом - просто я предложил расценить ситуацию с позиции погибающего.

А почему только сатанист?

Эээ.. Моежт я ошибся и это не сообщество сатанистов? о_О

Я бы, лично, помогла, потому что мне интересно помочь. Да и лишние друзья никогда не помешают, тем более обязанные жизнью.
А ещё я терпеть не могу смерть. Она лишает окружающий меня мир разнообразия.

Рассуждения улыбнули =))

Вот для alhames - ты, мне кажется, уже сволочь, даже при том, что ты около той девушки и близко не стоял.

Нет, я авансом звания не приписываю.

[DARKLEXX]

Yami-no-4444

Я смотрю, вы в детстве мало лягушек резали. Советую наверстать упущенное. А то у вас ярко выраженная неудовлетворённость детской кровожадности.

ха ха ржунемагу!молодец Yami!

(Хмм... Чё-то Аннушка с маслом вспомнилась...)

ага в самую точку!супер!браво!

[Bomfunk]

 Midori-hime

Bomfunk, у вас оч децкие рассуждения. Вот сами подумайте: вы бы ушли, чтобы к вам потом не лезли с упреками, т.е. вы не хотите, чтобы вас поругали. В то же время вы бы хотели посмотреть, что произошло - вам любопытно. Вы говорите, что человек в такой ситуации сам виноват в своей смерти - снимаете с себя ответственность.

Детские*
Поругали? Не помнится, когда последни раз это вообще кому-то удавалось. Я очень настойчиво могу часами доказывать свою точку мнения. Просто я могу и устать, это разве не естественно? И вообще, все равно, даже если человек и поймет, то не факт, что ему это нужно - следовательно, пустая трата времени.
Любопытно? Да. И что? В такой ситуации людей я еще не видел, поэтому бы изучил, хотя я на 90% уверен, что знаю, что бы произошло, но в этом надо убедиться.
Ответственность я на себя беру, и несу ее до последнего, но только когда это действительно нужно. Ну какая здесь ответственность? Чушь.

 Yami-no-4444

Сатанист не имеет права убить человека

Представьте, я знаю об этом. Но при чем тут это, вы хоть сами понимаете?

 alhames

Я бы, лично, помогла, потому что мне интересно помочь. Да и лишние друзья никогда не помешают, тем более обязанные жизнью.
А ещё я терпеть не могу смерть. Она лишает окружающий меня мир разнообразия.

Вероятность того, что она поймет, что она обязана жизнью очень невелика в наше время.
Разнообразия? Смотря какая смерть. Смерть может лишить мир какой-нибудь гадости. Скажете, что гадость - тоже разнообразие? Ваше мнение, меня такое разнообразие лично не устраивает.


У вас слишком высокая самооценка, похоже >_<

[Gambler]

Bomfunk, а-та-та!

[Yami-no-4444]

Bomfunk
Сатанист не имеет права убить человека
Представьте, я знаю об этом. Но при чем тут это, вы хоть сами понимаете?
Вы удивитесь, но я вообще-то с alhames разговаривала. И это его реплика.

И вы удивитесь ещё больше, но вот это вот ниже - это как раз таки я сказала, а не alhames.
Я бы, лично, помогла, потому что мне интересно помочь. Да и лишние друзья никогда не помешают, тем более обязанные жизнью.
А ещё я терпеть не могу смерть. Она лишает окружающий меня мир разнообразия.

Вероятность того, что она поймет, что она обязана жизнью очень невелика в наше время.
Так а я-то на что? Я ей объясню ненавязчиво) В конце концов всё зависит от личной харизмы.

Какой такой гадости? Не знаю никаких гадостей. Злых людей нет на свете, игемон. Есть только дураки, не умеющие пользоваться тем, что есть.


слишком высокая самооценка

Сатанинская.

[Yami-no-4444]

А и кстати, Bomfunk, это вы что там у Midori-hime орфографию поправляли?
Имхо, сначало сами разберитесь с "точками мнения".

[Bomfunk]

Ну вот на счет этого соглашусь.
Точка мнения - лол =D отвлекли меня, похоже, пока печатал.

[Bomfunk]

Про самооценку все равно зря сказал. Она такой и должна быть.

[Бобер в латах]

Bomfunk, а вы похоже зашли довольно далеко в равнодушии и жестокости к людям. Может вас долгое время какие-то люди обижали и вы злобу затаили?
Ваши рассуждения смотрятся как: "Мне на все насрать, пусть хоть все передохнут. Даже если будет возможность спасти без усилий - я лучше посмотрю как человечишка умирать будет в муках. Буагага! Ибо они говно, а я уникален и стою выше всех."
В общем взять стандартное быдло из толпы, чуть чуть прокачать ему интеллект, понты, равнодушие и эгоизм и получитесь вы
Это поверхностное впечатление, конечно, но тем не менее

[Bomfunk]

Возможно так и выглядит, даже скорей всего - не спорю. Но безпричинно убивать я никого не хочу и не буду, да и в данном контексте не выражаю позитивное отношение к смерти девушки. Выражаю равнодушие и не понимаю сочувствия.
Никто меня не обижает - я обижаться не умею и не понимаю, как существо мужского пола может обижаться, только если на очень близкого человека, для которого открыта душа.

Вспомнилась пара случаев, когда я сама чуть не падала (по причинам здоровья) на улице с осознанием того, что всем плевать.
Осуждаю тех, кто ничего не попытался сделать, не ставя под угрозу собственную жизнь. Я бы, например, не полезла её спасать. По простой причине - с моим весом в 49 килограмм я бы и ей не помогла, и сама могла бы оказаться там же. Скорее всего, реакцией была бы та же мысль о стоп-кране, но точно не утверждаю, ибо в такой ситуации не оказывалась. Возможно, позвала бы на помощь или что-то ещё. Но я считаю, что сделать что-то, что может помочь и тебе ничего не стоит (если речь идёт не врагах) - надо.