Критика

[alhames]

Из Одиннадцати Сатанинских Правил на Земле.
«..
1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
..»

А вам не кажется, что если следовать этим правилам - то человек будет абсолютно пассивен и никогда не сможет ничего добиться?
Ваше мнение об этих "указаниях"?

@темы: Критика

Comments

[Ater]

Для начала надо помнить, что на первом месте свои интересы и мнение)
Так что никакие такие заповеди не могу приниматься безоговорочно)

Для меня это выглядит как практические советы для поведения с равными себе (прошу не придираться к выражению «равные себе», и так понимаю что можно придраться=))).

[alhames]

Ater

Для начала надо помнить, что на первом месте свои интересы и мнение)

Ну вот потому я и спрашиваю, актуальны ли эти рекомендации для участников этого сообщества и почему?

Т.е. ты считаешь что все три правила впринципе правильные?

[Ater]

Да.
Но только если в тебе присутствует уважение по отношению к объекту применения правил, и тебе не надо добиться особого эффекта при помощи отступления от них.

А мне кажется, что правила для сатаниста всё равно что для зайца стоп-сигнал или для коровы пятая нога. Те самые христианские (а скорее просто общестадные) стереотипы, что всё должно быть регламентировано, всё должно быть "по понятиям".

А можно для ознакомления остальные правила?

Скорее, это не правила, а рекомендации, которые не следует понимать слишком буквально. И, кстати, весьма полезные...

...dell... Для тех, у кого нету собственных мозгов - может быть. Для всех остальных эти вещи сами собой разумеющиеся

[alhames]

Все правила:
1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
3. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
4. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей.
10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

[Zmeeed]

ЛаВей в принципе-то говорит о том что каждый сам себе бог - посему поводу и правил, кроме как те, что мы сами для себя определяем, нет. Правила и заповеди, преведенные в Сатанинской Библии - это либо закономерности - то бишь что-то вроде наблюдений - "сделаешь это получишь в итоге это" либо некие советы, которыеможно определить как его личное мнение. Следовать этому всему вовсе не обязательно, однако прочесть и призадумацца, на мой взгляд, очень даже невредно - по крайней мере для сравнения с собственным жизненным выбором..

Касаемо самого вопроса:
1. Насчет советов согласна полностью. Насчет мнения - полагаю, что даже наоборот, однако ситуации, когда его имеет смысл оставить при себе определенно есть.
2. Вполне соглашусь.
5. В том плане что ждать у моря погоды - определенно нет. Действовать нужно самому, однако при том думать и о послецтвиях и о соотношении целей и средств. И оцецнивать все это объективно. Соглашусь в том плане, что если нет ничего в Ваш адрес - имеет ли смысл добиваться этого сближения. Можно ли заслужить любовь, разжечь огонь из ничего - тут у каждого, я полагаю, найдецца свое мнение на тему. По крайней мере никто не запрещает и не запрещал Вам попытаться, ежели Вы считаете это нужным.

И , опять же, Сатанинская Библия - она в принципе одна из самых некатегоричных книг - в этом суть всей философии Сатанизма - никто не навязывает ничего извечным "тебе надо" - каждый определяет все для себя сам. А посему, на мой взгляд, все, и в том числе трактовка заповедей и правил, зависит от конкретной ситуации. Ведь принципы не должны быть обузой - они по идее и придуманы чтобы упростиь процесс принятия решений.

[Yami-no-4444]

Хм... Я, собственно, окончательно убедилась в своей сатанистскости исключительно по этим правилам. Я по ним с детства жила (не по всем, конечно - но в основе) - а тут вдруг, бац! какой-то мужик с того конца планеты их сформулировал, оказывается.

Ater
...dell...
+1

x-Soul_Flayer-x

Для всех остальных эти вещи сами собой разумеющиеся

Дык ЛаВей их и формулировал для тех, у кого нет мозгов.
Ну почему все всё время забывают, где он жил, когда он жил и чем занимался?

Сформулировал, между прочим, замечательно. Хоть вывешивай на входной двери как правила поведения в моём доме.

alhames
По тем трём.
А вам не кажется, что если следовать этим правилам - то человек будет абсолютно пассивен и никогда не сможет ничего добиться?
Если понимать их буквально и тупо им подчиняться - тогда да. Но это ж кем надо быть.... Точно не сатанистом...
А так - нет, не кажется.
Скажем, "попросят" - не значит, что тебя должны прям так подойти и попросить - "а не выскажешь ли ты свою точку зрения? Ну, пожааалуйста. Прооосим, прооосим." Это значит только то, что совет и мнение должны быть уместны, и не надо лезть не в своё дело.
Со вторым и пятым то же самое - не надо лезть к людям, которые не желают, чтобы к ним лезли - нужно трезво оценивать ситуацию.

[Ater]

Я по ним с детства жила (не по всем, конечно - но в основе) - а тут вдруг, бац! какой-то мужик с того конца планеты их сформулировал, оказывается.

Точно так же)))))
Когда прочитал энту книжечку так сразу аж досада взяла))) что я не такой уж и уникальный в своих мыслях))))))

[Гость]

Ocовной "постулат"сатанизма,как мне видится,не в той возне вокруг правил...,а в том чтобы делать что хочешь,если ты считаешь, что ты прав на все 100.Здесь мудрость:главное-что считаешь именно ты\в этом величие одиночества Мастера\.Но прежде чем сделать что-либо, спроси себя:готов ли ты нести ответственность за это..См.Кроули.Да и Он однозначно относиться к"свиньям вокруг бисера"

Yami-no-4444 А причём тут лавей? он штоль эту ересь написал?

И какое отношение эти правила имеют к сатанизму?

[alhames]

x-Soul_Flayer-x источник - http://warrax.net/Satan/Books/SatanBible/frames.htm.
Если я правильно понял, то автор этих слов именно Лавей.

Что касается первых трёх советов, то и выполняя их буквально можно добиться всего чего захочешь. Не вижу в них никаких ограничений.

Что касается всего "кодекса", то из всех правил хоть какой-то смысл имеет пункт №8. Всё остальное - те самые христианские быдлостадные нормы.

[Solet SerCro]

x-Soul_Flayer-x
я не сатанист, но таки вставлю свое слово.
Вы никогда не слышали про обучение на чужих ошибках? Это вообще-то признак ума в том числе.
Так вот, эти правила имеют смысл для тех, кто подобные законы не вывел себе еще сам - ну да мало ли, ситуации не возникло подходящей.
Одно дело - бросаться из скурпулезно выполнять, другое - это, если раньше не сталкивался с такой ситуацией, учесть и такое пожелание.
Разница между нормами и советами ясна?

Solet SerCro Ты не поверишь, слышал. Вот только ценности в таких "ошибках" - ноль. Всё равно что "не суй пальцы в разетку".
А для кого эти правила имеют смысл я здесь уже говорил.
И советы и нормы одинаково бесполезны если написаны с точки зрения морали быдлостада. Я именно это подчёркивал выше.

[Solet SerCro]

x-Soul_Flayer-x
не обязательно. Хотя можешь считать меня быдлохрюсом и вообще - но мне некоторые советы, в другой форме правда поданные, очень даже помогли.
Как раз тем они ценнее. Не знаю, как ты, а я многие вещи, делаемые чел-овеками, просто не понимаю. Поэтому подобная систематизация весьма ценна.
В любом случае, это кому-то поможет, кому-то нет, не более того ^^ Хорошая формулировка тоже важна. Хотя конкретно тут она мне несимпатична, в 9 заповедях высказано красивее

[DARKLEXX]

из 11 пунктов согласна только с четырмя...но ничего особенного по поводу этой системы пунктов не имею....

[Yami-no-4444]

x-Soul_Flayer-x
Да, эту ересь написал ЛаВей. (Баалин... хорошо, что его кремировали - а то бы он в гробу перевернулся от того, что его от собственного сатанизма отстранили уже...)
На сайте CoS там даже копирайт стоит. Чтоб не спёрли. На правах первоисточника: http://www.churchofsatan.com/Pages/Eleven.html

DARKLEXX

но ничего особенного по поводу этой системы пунктов не имею....

В смысле - ничего особенного против?

[КРИС]

ОФФ: the-best-of-thebest.diary.ru/p43720623.htm

[Diary best]

Ваш пост занесен в Best of @Diary.ru.

[alhames]

Diary best ээ.. Чет не особо понял причин занесения поста..
Ну да ладно, вам видней..

ахуеть, мы теперь богаты и знамениты!

[DARKLEXX]

Yami-no-4444 ничего особенного это без крайностей....ни за ни против...ни ещё что либо...))))

[Lili Marleen]

1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.

Представила себе сатаниста, который жалуется всем подряд на свою тяжелую жизнь и, в духе классической "бабки на лавочке возле подъезда" поучает всех, как надо жить, и как не надо.
Хотя, насчет "не высказывайте своей точки зрения", разумеется, не согласна.

3. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей. 10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на открытой территории, не мешайте никому.

Ерунда. Дань политкорректности?

[Solet SerCro]

Lili Marleen

1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.

- это к вопросу о биящих себя в грудь и орущих на каждом углу, что они сатанисты, имхо

Дань политкорректности?

скорее объяснение, как себя вести, чтоб не огрести ^~ но многие и правда не совсем адекватно-категоричны

[Lili Marleen]

Solet SerCro, скажем так - линия поведения "лишь бы, не дай бог Сатана, не огрести" - она не всегда уместна=)

[Solet SerCro]

Lili Marleen
Это понятно ^^ Но в некоторых ситуациях - уместна. Довольно редко, правда ^^

[Yami-no-4444]

Lili Marleen Solet SerCro

Дань политкорректности?
скорее объяснение, как себя вести, чтоб не огрести ^~ но многие и правда не совсем адекватно-категоричны

По-моему, скорее, объяснение как надо себя вести, чтобы не огрести от сатаниста
Это ж называется "сатанинские правила земли", а не "кодекс поведения сатаниста". Имхо, это то, как ЛаВей хотел, чтобы вели себя при общении с ним.

чтобы не огрести от сатаниста

Скорее от любой другой субкультуры. В абсолютном своём большинстве сатанисты - тщедушные и закомплексованные люди, однако считающие себя ахуенно духовно сильными когда нет никого рядом кто мог бы это оспорить и моментально забывающие про свою патетику когда таковые имеются. Так что огрести от них весьма сложно.