Начнем сначала

[alhames]

На вопрос ЧТО ЕСТЬ САТАНА? мы пришли к следующим выводам:

     Сатана - это совокупность естественных сил, по законам которой устроен мир. Свое отражение она находит как в простейших природных явлениях (гром, землетрясение, смена дня/ночи..), так и в сложных неизученных процессах, называемых Магией.
     Идеология Сатанизма направлена не на поклонение этой силе, а на её изучение, посредством саморазвития, с целью дальнейшего использования в собственное благо.
     Термин "Сатана" был заимствован из других религий, и в переводе с иврита означает "противник". Выбран он был для придания яркости протеста и для привлечения масс, недовольных существующими взглядами.
     Впервые как отдельная философия Сатанизм был сформулирован в США в 60-х годах XX века Антоном Шандором ЛаВеем. После Сатанизм претерпевал множество значительных изменений, и окончательную формулировку не имеет и по сей день.

До конца недели это определение не имеет никакой силы и его обсуждение продолжается. В воскресенье будет подведен итог. Жду вашего мнения.

запись создана: 01.04.2008 в 05:21

@темы: Вопрос

Comments

[Табу.]

alhames, географические координаты? Это просто смешно.

[alhames]

Ну вот, а теперь будем собирать все в кучу:
по мнению  ...Никто... это неразрывная взаимосвязь "добра" и "зла", отражающаяся в человеке в виде "темной стороны". Если я правильно понял, под "темной" понимается "неизведанная, скрытая, неизученная" сторона?

Потом, помоему  Pavka_Skokka сказал тоже самое, единственное что, он не подчеркивал "темную" сторону, назвав Сатаной вообще все возможные стороны.

Потом,  DARKLEXX, а почему ты так уверена, что эти силы раздельны?
Банальный пример: прикасашься к еле теплой кружке после прогулки по морозу - тепло отчетливо ощущается. А еслиб это происходило жарким днем - почувствовала ли ты тепло? Нет, т.е. без холода не было бы и тепла - так?

[alhames]

observador нет, мне координаты не нужны - достаточно сказать, что он НА земле, а если нет - то пояснить где: ПОД землей, в параллельном мире, на какой-нибудь планете или еще где?

[DARKLEXX]

Потом, DARKLEXX, а почему ты так уверена, что эти силы раздельны?
а я говорила что они разные...но я не сказала что они разделены. они тесно связаны между собой)))

alhames
Свободу мыслить и действовать так, как мне нравится)

[alhames]

RrrACErrR хм..
 Ыгрик предложил, что сатана - это «свобода воли, разум».
Насколько я пониманию, ваши взгляды совпадают? =)

DARKLEXX

а я говорила что они разные...но я не сказала что они разделены. они тесно связаны между собой)))

Т.е. ты согласна со взглядами  Pavka_Skokka и  ...Никто..., но единственное, что отличает - это то, что Сатаной ты называешь не совокупность сил, и лишь одну из них?

Идея я так понимаю, да, интерпретация - нет) Я последнее время заморочен на определениях

[Igelin]

Ну как личность или конкретное существо я сатану не воспринимаю, скорее как некая сила. Мне так же не очень близко противопоставление бога и сатаны как противодействующих сил. Я вобще стараюсь исключить понятие бог.
Сатана для меня олицетворяет прежде всего разум и нкую планку для себя, ниже которой стараюсь не опускаться

вот примерно так

[alhames]

RrrACErrR собственно, мы сейчас и пытаемся сформировать определение.. Так что важны не столько слова, сколько их значение =)

Igelin хм.. Думаю, я понял)

Такой вопрос по теме: можно ли "разум" прировнять к "силе"? Какие противоречия при этом возникают?

[DARKLEXX]

Сатаной ты называешь не совокупность сил, и лишь одну из них?

да так и есть....лишь одну из них....ведь они разные по проявлению силы но по качеству своему они на мой взгляд подобны.

[Pavka_Skokka]

alhames
Выражение "Знания - сила" появилось на не пустом месте =). Допустим, знания чел -овеческой психологии могут дать власть и контроль. Это уже следствие применения знаний. Мысль понятна?

alhames Эт верно, поэтому и не придираюсь

[alhames]

Ну хорошо, давайте я рискну начать лепить первый блин:
значит так, Сатана дожен отражать в себе "силу", "разум" и "свободу". От себя еще добавлю, что он должен отражать и "мировой баланс" (или "естественный закон", если будет угодно). При этом он не должен быть каким-то конкретным существом, а также он должен символизировать сатанизм (стоять в центре взглядов сатаниста).
Как найти компромис?

[Табу.]

Я ник такой поставил для простоты понимания - впринципе, если хотите, могу поменять

Я например только за.

[alhames]

Блин, мне крайне не хочется составлять определение единолично, но коль никто за меня этого делать не хочет, то смею сформулировать следующее:

     Сатана - это совокупность естественных сил, по законам которой устроен мир. Свое отражение она находит как в простейших природных явлениях (гром, землетрясение, смена дня/ночи..), так и в сложных неизученных процессах, называемых Магией.
     Идеология Сатанизма направлена не на поклонение этой силе, а на её изучение, с целью дальнейшего использования в собственное благо.
     Термин "Сатана" был заимствован из других религий, и в переводе с иврита означает "противник". Выбран он был для придания яркости протеста и для привлечения масс, недовольных существующими взглядами.
     Впервые как отдельная философия Сатанизм был сформулирован в США в 60-х годах XX века Антоном Шандором ЛаВеем. После Сатанизм претерпевал множество значительных изменений, и окончательную формулировку не имеет и по сей день.

В обсуждение приимали участие:
 Ыгрик,  Hebiko,  moordenares,  escudero,  RrrACErrR,  Pavka_Skokka,  ...Никто...,  DARKLEXX,  Igelin

Мне необходимо мнение хотябы половины из вас о предложенной формулировке. Буду ОЧЕНЬ рад, если вы найдете в ней ошибки или дополните собственными строками.

[Igelin]

ну вцелом верно, но я бы назвала не единой силой, а совокупностью естесственных сил. а то опять к монотеистической религии скатываемся. но это лично моё мнение

[alhames]

Igelin исправленно)

Ну не знаю, лично я Сатаной никакие процессы не называю и вообще этот термин не употребляю практически, ибо не вижу в этом никакого смысла.

Но с тем, что это "протест" и "противник", полностью согласен.

[alhames]

RrrACErrR его не нужно употреблять =)
Просто чтобы общие взгляды были менее расплывчиты, нужно найти хоть какой-то компромисс - это в значительной степени упростит обмен информацией =)
Есть ли какие-либо притензии к предложенному определению?

[Yami-no-4444]

Сатана есть..... ...... движение?

[alhames]

Yami-no-4444 гм.. Движение - всмысле движение людей? Или всмысле, что движение - это жизнь?)
Поподробней)

Может быть, добавить приближение к значению эго?

[alhames]

RrrACErrR сформулируй =)

alhames Завтра если наконец отосплюсь - сформулирую ))

[alhames]

RrrACErrR да, хорошая идея - я вторые сутки без сна %)

[Табу.]

Сатана - это совокупность естественных сил, по законам которой устроен мир. Свое отражение она находит как в простейших природных явлениях (гром, землетрясение, смена дня/ночи..), так и в сложных неизученных процессах, называемых Магией. Идеология Сатанизма направлена не на поклонение этой силе, а на её изучение, с целью дальнейшего использования в собственное благо. Термин "Сатана" был заимствован из других религий, и в переводе с иврита означает "противник". Выбран он был для придания яркости протеста и для привлечения масс, недовольных существующими взглядами. Впервые как отдельная философия Сатанизм был сформулирован в США в 60-х годах XX века Антоном Шандором ЛаВеем. После Сатанизм претерпевал множество значительных изменений, и окончательную формулировку не имеет и по сей день.

Брееед)))
Как только у меня появиться нормальный интернет опишу свое мнение.

[Yami-no-4444]

alhames
Движение во всех смыслах. Имелось в виду. Например, в противовес статике "бога". Бог - он просто "есть". В этом его функция. В том, чтобы быть. (Как правило, правда, он ещё и демиург - но как своё отдемиуржит, вселенную сотворит, тогда становится просто богом и с этого момента он просто есть и всё тут.) А Сатана всё никак на месте не усидит - то восстание, то яблочко Еве подкинуть, то ещё что. Аки свободный электрон. Ток в проводах создаёт и всё такое.

Но могу и по-другому ответить.
Что есть Сатана? - Сатана есть художественный образ.
Что есть Сатана? - Сатана есть ничто. (=Сатаны нет.)
Что есть Сатана? - Не что, а кто. Сатана - это я.

Больше всего мне нравится такой ответ:
"Что есть Сатана?" - "Сатана не есть".

А встречные вопрос можно? Зачем тебе знать? Праздное любопытство или статистику составляешь?
Или может определённости захотелось? Имхо, где есть определённость, нет сатанизма. (Что опять же приводит меня к мысли, что сатана - это движение.)

[DARKLEXX]

что сатана - это движениеYami-no-4444
сатанизм - это движение. а сатана это сатана.

alhames с написанным почти согласна.

а на её изучение, с целью дальнейшего использования в собственное благо

ещё бы я добавила * на саморазвитие*))) вобще всё это близко по значению))) и всё же я бы написанное отнесла к сатанизму как пути. а сатана это имя придуманное людьми подразумевающее чаще всего существо зла способное проявляться в чём в ком и где угодно. но от этого имени и пошло направление с названием сатанизм как так называемая область знания движения саморазвития и познания)))

[alhames]

escudero а это скоро будет?)

Yami-no-4444

А встречные вопрос можно? Зачем тебе знать? Праздное любопытство или статистику составляешь?

Честно говоря, устал повторять.. Я составляю определение, которое максимально соответствовало бы взглядам собравшихся здесь. Данное определение не будет трактоваться ка "истина", а будет лишь своеобразным фундаментом для последующих дисскусий - чтобы каждый раз не возвращаться к этому вопросу, а просто ссылаться на эту тему.

Или может определённости захотелось? Имхо, где есть определённость, нет сатанизма.

Где нет определенности - там обман, ИМХО. Расплывчитость и теории, основынные ни на чем и ничем не доказанные - не есть признак сатанизма.

Что касается других определений сатаны - мне они не интересны - требуется определение "Сатаны в сатанизме".
А что касается движения.. Я бы сказал, что движение - есть Человек. Сатана является лишь причиной этого движения.
(Хотя, последнии слова вызывают у меня крайнее сомнение, потому не смею ничего утверждать)

DARKLEXX быть может так:
Идеология Сатанизма направлена не на поклонение этой силе, а на её изучение, посредством саморазвития, с целью дальнейшего использования в собственное благо.
Хотя.. Это придает излишнии рамки определению..

[DARKLEXX]

alhames помоему в самый раз то что надо.))))