Начнем сначала

[alhames]

На вопрос ЧТО ЕСТЬ САТАНА? мы пришли к следующим выводам:

     Сатана - это совокупность естественных сил, по законам которой устроен мир. Свое отражение она находит как в простейших природных явлениях (гром, землетрясение, смена дня/ночи..), так и в сложных неизученных процессах, называемых Магией.
     Идеология Сатанизма направлена не на поклонение этой силе, а на её изучение, посредством саморазвития, с целью дальнейшего использования в собственное благо.
     Термин "Сатана" был заимствован из других религий, и в переводе с иврита означает "противник". Выбран он был для придания яркости протеста и для привлечения масс, недовольных существующими взглядами.
     Впервые как отдельная философия Сатанизм был сформулирован в США в 60-х годах XX века Антоном Шандором ЛаВеем. После Сатанизм претерпевал множество значительных изменений, и окончательную формулировку не имеет и по сей день.

До конца недели это определение не имеет никакой силы и его обсуждение продолжается. В воскресенье будет подведен итог. Жду вашего мнения.

запись создана: 01.04.2008 в 05:21

@темы: Вопрос

Comments

[Ыгрик]

мне больше известно кто это - козел кривоногий и хромой.
Про него даже есть стишок - "как из маминой из спальни, кривоногий и хромой..."
Выдно что мать согрешила, раз сын не признал в этом существе отца. Женщиной овладел Диавол!

[Hebiko]

"Я часть той силы что вечно хочет зла, и вечно совершает благо" "Фауст" Гёте

[voorleden]

Глава Ада.
Абсолютно равен по силе Богу. То, что он является падшим ангелом - полная чушь.
Засчёт равенства сил в мирное время соблюдается баланс между светом и тьмой.
Последние две тысячи лет отдыхает на девятом круге.

[alhames]

Ыгрик

мне больше известно кто это - козел кривоногий и хромой.

Это олицитворение, стёб или ты действительно так считаешь? о_О

Hebiko я к сожалению не читал "Фауста", поэтому, если можно, расскажи поподробней..

moordenares

Глава Ада.

В существование "Ада" и рогатого демона во главе него верят дьяволопоклонники - никакого отношения к сатанизму это не имеет.

Продолжаем дисскусию.. Пока что полного и осмысленного ответа я не услышал

[Hebiko]

alhames Честно говоря у Гёте Мефестофель (он же дьявол) пакостный дух, который всех пытается согнать с пути истенного.
Я же считаю, что Сатана - это название Силы-Разрушения, которая присутствует и в мире, и в человеке.

[voorleden]

Ну извините, я культист, говорю как есть. Значит, к сатанизму это отношения не имеет - ну чтож, и правда, продолжайте, будет любопытно почитать.

[voorleden]

Hebiko, ближе к истине

[Hebiko]

И вообще, Satana - это основатель данного сообщества

[Табу.]

alhames

В существование "Ада" и рогатого демона во главе него верят дьяволопоклонники - никакого отношения к сатанизму это не имеет.

Неужели суть понятия "Сатана" как то меняется? Что в дьяволопоклонничестве, что в сатанизме?

Продолжаем дисскусию.. Пока что полного и осмысленного ответа я не услышал

А вы хотите прочитать здесь правду или то что вам понравиться?

Для меня Сатана олицетворяет свободу) Да и если уж быть совсем откровенным, то такого понятия я не использую, ибо не воспринимаю его как существо.

[alhames]

Hebiko

Я же считаю, что Сатана - это название Силы-Разрушения, которая присутствует и в мире, и в человеке.

Мысль ясна Но почему именно Разрушение? И в чем эта сила выражается?

И вообще, Satana - это основатель данного сообщества

Я ник такой поставил для простоты понимания - впринципе, если хотите, могу поменять

observador

Неужели суть понятия "Сатана" как то меняется? Что в дьяволопоклонничестве, что в сатанизме?

Да. Возьми любой источник - дьяволопоклоничество четко отгораживается от сатанизма по двум весьма очевидным причинам:
1-е: они ВЕРЯТ в Сатану (Дьявола), а любая вера не имеет почвы, а значит не может трактоваться как истина. Как только у ВЕРЫ появляются доказательства - она становится ЗНАНИЕМ.
2-е: они верят в САТАНУ, как в некое определенное существо, противоположное БОГУ. Т.е. по сути дьяволопоклоничество является одной из отраслей христианства, только имеет иную негативную основу.

Оба фактора для сатанизма неприемлимы.

А вы хотите прочитать здесь правду или то что вам понравиться?

Я хочу прочитать ваши мысли, идеи и взгляды, и на основе их сформировать осмысленную законченную и логически непротиворечивую точку зрения, на которую мы будем в дальнейшем опираться.
Хотелось бы услышать твое мнение по основному вопросу.

RrrACErrR

Для меня Сатана олицетворяет свободу) Да и если уж быть совсем откровенным, то такого понятия я не использую, ибо не воспринимаю его как существо.

Ну, это итак ясно, что это не существо. В каком виде выражается эта свобода?


P.S. Ко всем присутствующим я буду обращаться на "ты" по одной простой причине - местоимение "вы" не придает ни капли уважения в обращение к кому-либо, а скорее отдаляет собеседников друг от друга. Причем для меня "выкание" имеет некий оттенок лицемерия.
Всетки, мы ведь не решать какой-то деловой вопрос сюда пришли =) И никакого наказания за ошибку вы не получите - так что будте проще )

[Табу.]

alhamesВот так и знал. Не надо мне объяснять разницу между сатанизмом и дьяволопоклонничеством. Ну если ты уж начал. То может быть разъяснишь твою позицию касательно культистов, м?

Хотелось бы услышать твое мнение по основному вопросу.

Что есть сатана?
Признаться очень трудно написать что то конкретное, особенно, когда знаешь правду. Разум.

[Ыгрик]

alhames По библии - Сатана хромоногий, ногу покалечил когда его Бог выгонял.)
Шутка конечно)"мойдодыр" просто хорошо из детства запомнился)

Вообще, извинюсь за банальность - но зло, Диавол в библии очень смахивает на разум, свободу воли. Прямым текстом нигде это не указывается, но если взять например всем известное грехопадение Адама и Евы - змей (зло), который предлагает яблоко (знание). За что Бог и выгоняет свои творения...

[alhames]

observador

То может быть разъяснишь твою позицию касательно культистов, м?

Для начала объясни мне кто это такие =)

Признаться очень трудно написать что то конкретное, особенно, когда знаешь правду. Разум.

Сатана - это разум? Ок, вернемся к этому сразу, как только разберем два предыдущих взгляда =)

[Табу.]

alhames

Для начала объясни мне кто это такие =)

Культист - тот, кто состоит в культе демонов. (с)

[alhames]

Ыгрик вообще мне бы не хотелось затрагивать библию, так как надо сформировать взгляд, независящий от других религий, в частности, от христианства.
Значит Сатана - это зло? Стандартный вопрос - в чем это зло выражается?
В приведенном тобой примере змей является искусителем - побудителем вполне естественного желания - съесть яблоко. И если рассматривать яблоко как знание, то у меня приходит только одна мысль: христианство отрицает "знание", дабы сохранить свое существование (ибо знающий человек не будет верить в дедушку на облаке).
Но всеже, давайте вернемся к сатанизму. =)

observador к сожалению я не знаю идеологию этого культа.. Если можешь - расскажи вкратце или дай ссылку.

[Pavka_Skokka]

Наверно, буду чрезмерно банален, но на мой взгляд Сатана есть движущая Сила этого мира. Эта Сила является основой для всего.

[voorleden]

alhames, не демонов, а демона.
В Аду приблизительно семь миллионов демонов, самые сильные из них - архидьяволы, дьяволы, некоторые высшие демоны - имеют свои культы на земле.
Люди выполняют для демонов какую-то работу, за что получают знания, силу и возможность после смерти пробиться на место получше грешника.
Кстати, с Раем примерно то же самое. Только у них это называется орденами.

[Ыгрик]

alhames

так как надо сформировать взгляд, независящий от других религий

о_О
Имхо – это не знать дальше своего носа.

В приведенном тобой примере змей является искусителем...

Это лишь поверхностный взгляд. Только после "яблока" Адам понимает что нагой - значит у него появилось некое знание на эту тему.

христианство отрицает "знание", дабы сохранить свое существование

Гениально!А я о чем ?!
Чтобы сохранить свою религию, придумано - зло, Сатана и грехи, рай и да...

Вопрос был – «что есть Сатана», я ответил – «свобода воли, разум»

[alhames]

Pavka_Skokka хм.. Т.е. совокупность естественных законов, на которые и опирается мир, и благодаря которым он живет?

moordenares а где находиться Ад (Рай)?

Ыгрик я понял твою точку зрения - к ней вернемся позже =)

Итак, есть еще идеи?

[...Nothing else]

Сатана...
Я бы сказал, что это возникшее в сознании людей и обредшее имя воплощение всего, что люди считают отрицательным... И создали его в противовес "хорошему" просто что бы было кого винить... НО это только с одной стороны...
На мой взгляд его нельзя считать злом... Потому что абсолютного зла и абсолютного добра в мире нет. ОН одна из частиц мира, без которой мир бы не существовал. Он не воплощение жестокости и гнева а скорее фактор всё это сочитающий и контролирующий... как-то так...

[alhames]

...Никто... "сатана - это противовес "хорошему"" - данное определение тоже верно, но не с точки зрения сатанизма =)

ОН одна из частиц мира, без которой мир бы не существовал.

Хм.. А можно более конкретно? Что это за частица? Какую роль играет в этом мире? и т.д.

[...Nothing else]

данное определение тоже верно, но не с точки зрения сатанизма

Я и говорю, что только с одной стороны)

Конкретнее...
Всё в мире взаимосвязянно... то, что люди называют "добром" и "злом" неотделимы друг от друга. Нельзя провести между ними чёткой границы.
И то, что нарекли Сатаной как раз и есть та "тёмная" сторона этого мира, просто ей дали имя. Она есть в каждом человеке и мир без неё просто не сможет существовать.

[alhames]

...Никто... /*перечитал трижды, но ттак и не уловил ход мыслей*/

Т.е. "тёмная сторона" - это и есть та взаимосвзяь, ака Сатана?

[DARKLEXX]

сатана это одна из сил....если выражаться как бы понятнее то в мире есть сила под которой подразумевается бог...а есть сила - сатана....дело не в том что одна сила светлая а другая тёмная....нет ...они просто разные...как два разных вида....как солнце и луна... нельзя сказать что чтото из них лучше а чтото хуже...ибо они есть две разные вещи ...но в тоже время они оба космические элементы....так же как и бог и сатана - есть две некие силы.

[alhames]

DARKLEXX что характеризует силу с именем "сатана" и что с именем "бог"?)
Что это за силы? Вот к примеру выше говорили, что сатана - это сила разрушения, но пока что не пояснили почему..

[DARKLEXX]

сложно ответить...это те силы с помощью которых на мой взгляд можно самосовершенствоваться....а вот каким образом это уже дело каждого лично....

[...Nothing else]

Т.е. "тёмная сторона" - это и есть та взаимосвзяь, ака Сатана?

Ну да, примерно так... Отражение чего-то тёмного в каждом человеке...

[Pavka_Skokka]

alhames
Т.е. совокупность естественных законов, на которые и опирается мир, и благодаря которым он живет?
Да, именно так. Более того, эти законы естества ни в коем случае нельзя делить на "добрые" "злые".

[DARKLEXX]

DARKLEXX что характеризует силу с именем "сатана" и что с именем "бог"?)
можно сказать что это светлая и тёмная силы...остановлюсь пока на этом...)